У горадзе, дзе княжыў Альгерд, ушаноўваюць графа Суворава
Падобна, расійскі палкаводзец Аляксандр Сувораў канчаткова акупаваў гэту ўтульную і вельмі прыгожую віцебскую вуліцу. Мала таго, што яна носіць назву ў ягоны гонар і што тут рэканструіравалі бюст вайскоўца-чужынца. На днях тут яшчэ адчынілася кавярня з назвай “Граф Суворов”.
“Калі імёны не адпавядаюць сапраўднаму сэнсу, то справы не могуць ісці паспяхова...” – лічыў Канфуцый. Напэўна, ні ў воднай краіне свету не ўшаноўваюць антыгерояў сваёй гісторыі. Гэта ў Расіі Сувораў – «граф Рымнікскі, князь Італійскі, прынц Сардзінскі, генералісімус усіх сардзінскіх армій і генералісімус ўсіх расійскіх войскаў». А для беларусаў ён карнік, які, выконваючы волю Кацярыны ІІ і Паўла І у пашырэнні межаў Расійскай імперыі, праліў нямала крыві нашых продкаў.
Чытайце яшчэ
146 каментарыяў
Каментаваць
Вы павінны увайсці каб каментаваць.
29/Верасень/2011 у 14:33
н-да...как тошниловку назвать так "Альгерд"...
29/Верасень/2011 у 14:44 1
В субботу зайдём туда попить кофе, оставим запись в книге отзывов и предложений. Присоединяйтесь. Лучше не флэш-мобом конечно, а постоянно и регулярно капать на мозги. Несколько десятков отзывов могут и повлиять.
29/Верасень/2011 у 15:01 2
@ tarkus:
)..эт можно
29/Верасень/2011 у 15:54 3
А для беларусаў ён карнік, які, выконваючы волю Кацярыны ІІ і Паўла І у пашырэнні межаў Расійскай імперыі, праліў нямала крыві нашых продкаў.
Я так и думал Яна, что у ваших предков польская кровь. Белорусы так себя не ведут.
29/Верасень/2011 у 16:04 4
@ Русин:
а как ведут?
29/Верасень/2011 у 16:20 5
Белорусам Суворов не сделал ничего плохого. Все эти выдумки пропольских националистов об убийствах мирных белорусов яйца выеденного не стоят. Белорусы в польских восстаниях практически не участвовали, тем более, витебские. Это был справедливый и мудрый человек. Даже если и были какие-то случаи мародёрства или жестокости, то они шли никак не с согласия Суворова. За подобные выходки он жестоко наказывал своих солдат.
29/Верасень/2011 у 16:24 6
@ Русин:
Белорусам Суворов не сделал ничего плохого.
========================================
а хорошего?
29/Верасень/2011 у 16:29 7
@ Русин:
Белорусы в польских восстаниях практически не участвовали, тем более, витебские.
==============================================================
так Петр1 в благодарность за лояльность Витебск спалил..?..ну-ну...вашим исторческим познаниям более соответствует ник -москаль,а не русин...
29/Верасень/2011 у 16:33 8
@ Русин:
вы явно и про Льва Сапегу не слышали...который родился в Островно и был организатором похода на Москву в 1610-1612...так тоже беларусы себя не ведут?
29/Верасень/2011 у 16:40 9
Русин пісаў:
..а что , есть кодекс поведения настоящего белоруса?...или приметы истинного белоруса?..как арийцев в германии?....Ах, да..вседержавный велел считать белорусов русскими, но со знаком качества...то есть тот, кто терпеливо стоит в стойле и жует все, что подсовывает власть, одновременно доя и стрижа бессловесную скотину - это настоящий белорус..а тот, кто хочет жить свободно и уважая свое человеческое достоинство и свою землю - это поляк пришлый?...все это отчетливо прослеживается в контексте ваших комментов...
29/Верасень/2011 у 16:40 10
@ Сесицкий Сергей:
А Пётр I тут причём?) По-моему в вашей голове всё перемешалось.
Сесицкие
дворянский род герба Баволья Глова, восходящий к середине XVI в. и неосновательно ведущий свое происхождение от князя Довмонта. В XVII в. С. почти наследственно были маршалами вилькомирскими. Михаил С. († 1707) был воеводою минским, а потом мстиславским. Род С. внесен в VI и I части род. кн. Виленской и Волынской губ.
---
Всё с вами понятно...хорошо было вашим предкам на простом белорусском горбу ехать столетиями и полякам служить? 🙂 Простой белорус против Суворова не пойдёт. Все недовольные -- потомки ополяченной шляхты.
29/Верасень/2011 у 16:44 11
@ Русин:
при том,что витебские жители не единожды давали отпор московским оккупантам...
29/Верасень/2011 у 16:50 12
В 1623 витебские жители казнили вашего униата Кунцевича. В войне 1654-67 вместе с русскими войсками участвовали в нападениях на ваши польские войска.
29/Верасень/2011 у 16:52 13
Белорусы в польских восстаниях практически не участвовали, тем более, витебские.
вопрос какое именно польское восстание подавлял Пётр 1 явно останется без ответа
29/Верасень/2011 у 16:56 14
Сесицкий Сергей пісаў:
Опять шляхта... В 1623 приговорил около 20 православных витеблян к смерти за убийство греко-католика Кунцевича.
29/Верасень/2011 у 17:34 15
Калі мазгі абмаскалены, то на нашых землях адных палякаў бачаць. І карнік Сувораў для іх герой.
Магчыма і запісы рабіць і наогул байкот гэтаму маскальскаму асяродку рабіць.
Але хто чыноўнік, які даў хаду гэтай каланіяльнай назве? Мусіць тут зноў андрюша напакасціў са сваімі расейскімі калдырямі...
29/Верасень/2011 у 17:55 16
А.В.Суворова российские историки называют «защитником земли Русской». Защиту Суворовым от какого агрессора сможно вспомнить? На память приходят только битвы с турками на их же территории и переход через Альпы. Кто его туда звал? За всю свою насыщенную военную карьеру (более 60 битв) Суворов ни разу не участвовал в оборонительной войне. Все его походы – агрессивные захватнические войны в Европе, или подавления народных восстаний.
Восстание под руководством Тадеуша Костюшко подавлялось с особой жестокостью. В 1794 года армия Суворова свирепствовала в Беларуси и Польше. Суворовские выродки расстреливали мирных жителей Кобрина и Малориты. На подступах к Варшаве они уничтожали все живое на своем пути. В варшавском пригороде – Пражском предместье было расстреляно все население. В самой Варшаве русские солдаты на копьях и штыках по улицам носили младенцев.
Поэтому, называть именем Суворова улицы так же неуместно, как и именами фашистов.
29/Верасень/2011 у 18:20 17
Вот что интересно. В России и дворяне и простые люди имели одинаковые имена: Иваны, Василии, Александры, Петры итд. А как было в Речи Посполитой? Простые люди -- те же Иваны и Василии, а среди шляхты сплошные Винценты, Тадеушы и Юзефы. Пропасть была между простым белорусским людом и польской шляхтой. Так и сейчас пропасть между потомками белорусских крестьян и потомками шляхты. Не белорусы они.
29/Верасень/2011 у 18:42 18
Из приказа П.С. Потемкина об изучении и выполнении инструкции А.В. Суворова о действиях войск в бою и указания по обучению войск, 22 августа 1794 г. (орфография оригинала): "... Строжайше рекомендую всем господам полковым и баталионным начальникам внушить и толковать нижним чинам и рядовым, чтобы нигде при переходе местечек, деревень и корчм ни малейшего разорения не делать. ...Пребывающих спокойно щадить и нимало не обидеть, дабы не ожесточить сердца народа и притом не заслужить порочного названия грабителей. Приказ сей да будет читан всем нижним чинам." (А.В. Суворов. Документы. Том 3. М. 1952, стр. 347-348).
Из приказа А.В. Суворова войскам, находящимся в Польше, о боевой подготовке, 22 августа 1794 г.: "...Крайне остерегаться и от малейшего грабежа, который в операции есть наивреднейшим; иное дело штурм крепости... В поражениях сдающимся в полон давать пощаду. Обывателям ни малейшей обиды, налоги и озлобления не чинить; война не на них, а на вооруженного неприятеля." (там же, стр. 350).
А вот выдержки из диспозиции А.В. Суворова к штурму Праги (близ Варшавы) 23 октября 1794 г.: "Его сиятельство граф Суворов приказал:... В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют - царство небесное, живым - слава!" (там же, стр. 398).
Прибавим сюда же дополнительные указания А.В. Суворова к штурму Праги 23 октября 1794 г.: "3-е. Згода! пардон. - Отруць бронь. Кои положат ружье, тех отделить: вольность! - пашпорты!"
29/Верасень/2011 у 18:46 19
@ Русин:
эх,кацапушка...молчали бы про ту войну...тогда царь Ляксей Михалыч уполовинил наше население ...а во вторую мировую погибла треть... он тока поляков резал?
29/Верасень/2011 у 19:01 20
Сергей Сесицкий пісаў:
Поменьше псевдоисторических книжонок всяких шлюшек польских читай. Основную массу населения погубила чума.
29/Верасень/2011 у 19:21 21
Досыць цікавы заснавальнік: ООО "Национальные традиции"
Маем:
№ ДЕЛА: 184–5
Истец (заявитель, взыскатель), прокурор, государственные и иные органы, третьи лица Г ВИТЕБСК ОБЩЕСТВО С ОГРАН.ОТВЕТСТВЕН."БЕЛОРУС СКО–ПОЛЬСКОЕ СОВМЕСТНОЕ ПРОИЗВОД.–ТОРГОВОЕ ПРЕД–ИЕ "ВИТВАР"
Ответчик (заинтересованное лицо, должник), третьи лица Г.ВИТЕБСК ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ»
Сущность спора 20 591 451 BYR
№ ДЕЛА: 868–5
Истец (заявитель, взыскатель), прокурор, государственные и иные органы, третьи лица Г.МИНСК ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «ЖЕЛЕНТОРГ»
Ответчик (заинтересованное лицо, должник), третьи лица Г.ВИТЕБСК ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ»
Сущность спора 1 128 909 BYR
№ ДЕЛА: 202–17
Истец (заявитель, взыскатель), прокурор, государственные и иные органы, третьи лица Г ВИТЕБСК ДОЧЕРНЕЕ КОММУНАЛЬН.АВТОТРАНСПОРТНОЕ.УН ИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ «СПЕЦАВТОБАЗА Г.ВИТЕБСКА»
Ответчик (заинтересованное лицо, должник), третьи лица Г.ВИТЕБСК ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ»
Сущность спора 3 191 602 BYR
№ ДЕЛА: 163–18
Истец (заявитель, взыскатель), прокурор, государственные и иные органы, третьи лица Г.МИНСК СОВМЕСТНОЕ ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «ГАСТРО ЭКСПЕРТ»
Ответчик (заинтересованное лицо, должник), третьи лица Г.ВИТЕБСК ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ»
Сущность спора 386 974 BYR
29/Верасень/2011 у 19:49 22
Русин пісаў:
А кто сейчас белорусов в тюрьмах гноит? Тоже чума? Странная какая-то чума: люди в РБ бесследно исчезают, а по БТ говорят, что их видели на Канарах.
29/Верасень/2011 у 20:26 23
вы ребята вще головой поехали со своим нацианалистическим психозом.прям как хохлы бандеровцы.похер как главное чтоб не по русскому.
29/Верасень/2011 у 20:34 24
Сесицкий Сергей пісаў:
Одним из первых городов, ДОБРОВОЛЬНО открывших ворота (1654) московскому царю, был Витебск. В составе России он пробыл 13 лет. 13 января 1667 года по Андрусовскому перемирию Витебское, Польское, Литовское и Мстиславское воеводства были возвращены Польше.
С конца XVI века начинаются массовые ПОБЕГИ белорусов, В МОСКОВСКУЮ РУСЬ побеги стали одной из форм борьбы против усиливавшегося феодально-крепостнического и национально-религиозного гнета.В силу сложившихся обстоятельств Витебск в течение почти всего XVII века оставался под игом польских магнатов. Сдавленный жестким национальным, политическим и экономическим гнетом, лишенный исконных связей с великой русской землей город почти не развивался, хотя и представлял собой значительный торгово-ремесленный центр.
Окупанты...?
серый пісаў:
Полностью согласен.
29/Верасень/2011 у 22:13 25
@ Русин:
В 1623 витебские жители казнили вашего униата Кунцевича.
================================================
во первых казни предшествует приговор...во вторых , если вы настоящий русин,а не москаль - то Кунцевич и ваш...значительная часть русинов- греко-католики , т.е.униаты...в Закарпатье имел удовольствие пообщаться с настоящими русинми...вас оттуда к нам занесло?...или вы не знаете о существование такой народности?
29/Верасень/2011 у 22:19 26
@ Русин:
А вот выдержки из диспозиции А.В. Суворова к штурму Праги (близ Варшавы) 23 октября 1794 г.: “Его сиятельство граф Суворов приказал:… В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать. Кого из нас убьют - царство небесное, живым - слава!” (там же, стр. 398).
====================================================
гладко было на бумаге:
Российский генерал фон Клуген так вспоминал о прошедшем бою в Праге:
В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…
29/Верасень/2011 у 22:21 27
@ серый:
вы знакомы со многими "хохлами-бандеровцами"?
29/Верасень/2011 у 22:24 28
@ Данила:
а вы не задумывались почему города иногда без боя ворота открывали?...правильно...не от любви к захватчикам,а от желания не быть уничтоженными...
29/Верасень/2011 у 22:31 29
@ Данила:
не читали про резню в Полоцке Иваном Грозным и Петром1.?..про трубецкую резню в Мстиславле?
29/Верасень/2011 у 23:33 30
Калонія.
30/Верасень/2011 у 0:00 31
Белорусский поэт Леонид Дайнеко посвятил этой теме стихотворение с красноречивым названием «Патриотический тест»:
Вызначым (не трэба кворум)
Хто ёсць вы і ваш народ –
Патрыёт для вас Сувораў
Цi Касцюшка патрыёт?
Рьяное воспевание как Суворова в Беларуси началось еще в БССР.
(((Большевистское правительство Беларуси так "благодарило" Суворова за безжалостное подавление восстания Тадеуша Костюшко. За карательные операции против повстанцев в Беларуси. Именно же за пролитую белорусский кровь Екатерина II пожаловала в вечное и потомственное владение Суворову Кобринскую область с 13.279 душами крестьян. "Душами" тогда считалось мужское трудоспособное население, так что не менее 50.000 белорусов получил в подарок российский полководец. Весь его вклад в белорусский историю - кровь наших предков.
Суворов помог осуществиться извечной мечты российских царей о захвате белорусских земель. Те из белорусов, кто ценит Суворова, ценят завоевателя нашей земли и свидетельствуют верности имперскому хомуту.)))
30/Верасень/2011 у 0:23 32
Сергей Сесицкий пісаў:
У 1654 годзе Віцебск больш за два месяцы трымаў аблогу, потым быў узяты штурмам. Верхні замак пратрымаўся яшчэ амаль тыдзень, потым здаўся на ўмовах ганаровай капітуляцыі.
30/Верасень/2011 у 8:37 33
В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие У моста настала снова резня.
И при чём тут Суворов? Офицеры, выполняя его приказ, честно пытались прекратить погром, но в горячке боя не получилось.
А всех собак почему-то вешают на одного Суворова как будто он лично бегал и всех резал.
30/Верасень/2011 у 8:56 34
@ В.Лом:
И при чём тут Суворов?
=================================
действительно причем? гулял себе тихо...никого не трогал....
30/Верасень/2011 у 9:04 35
@ В.Лом:
честно пытались прекратить погром, но в горячке боя не получилось.
======================================================
думаю "в горячке боя" можно бросить гранату или выстрелить в толпу....а рубить саблями и колоть штыками всех без разбору несколько часов это - дикость...
30/Верасень/2011 у 11:01 36
Данила пісаў:
Распространяете дезинформацию.
Такая ж няшчасная доля чакала Віцебск. Яшчэ ў чэрвені, даведаўшыся пра капітуляцыю Невеля, сюды з'ехалася шляхта Віцебскага ваяводства і бліжэйшых паветаў. Склаўшы тут "між сабою спіс", яны пачалі рыхтаваць горад да абароны і паспелі абнесці замкі "астрогам і парканам". У сярэдзіне жніўня ад Полацка пад Віцебск прыйшло войска Шарамецева і пачало "няшчаснае, цяжкае аблажэнне". Абаронай кіравалі бурмістр Сцяпан Пятровіч і шляхціч Есяніцкі-Война. Шарамецеў неаднаразова пасылаў лісты, каб яны "государской милости поискали... и город сдали". На пачатку верасня, атрымаўшы чарговую прапанову капітуляваць, абаронцы паабяцалі даць адказ назаўтра; але на наступны дзень сказалі, што "ім горада не здаваць", ды адкрылі артылерыйскі агонь па непрыяцелю [11, с.31].
Адбіваючыся з апошніх сілаў, віцябляне настойліва прасілі дапамогі, але іхнага голасу тут быццам і не чулі... Толькі праз некалькі тыдняў Януш Радзівіл выправіў нарэшце да Віцебска абознага Самуля Камароўскага з трыма тысячамі жаўнераў, ды было ўжо позна. Хоць казалі, між іншага, што Камароўскі проста пабаяўся атакаваць завялікія маскоўскія сілы [28а, s.438].
Тым часам у абаронцаў скончыўся нават порах... 17 лістапада, пасля 14 тыдняў аблогі, войска Пятра Шарамецева і казакі Васіля Залатарэнкі штурмам здабылі Віцебск і яго замкі, "з вялікімі стратамі, з захопам і пасячэннем шляхты..., мяшчанаў, паспольства і драгунаў" [13, с.341]
іх з сем'ямі забралі ў палон і разаслалі па розных гарадах Маскоўшчыны. Тыя, каго вывелі ў Казань, сведчылі, што ў трагічны дзень непрыяцель "нямала брацці нашай шляхты, мяшчанаў, паспольства, жаўнерства, драгунаў, нявестаў і дзетак малых, што каля матчыных грудзяў былі, дзядоў і баб у шпіталях без жаднае літасці, захапіўшы горад, высек" [92, s.38].
"Віцебск, які быў абложаны пасля Смаленска, адважыўшыся выпрабаваць сілы непрыяцеля, адмовіўся ад прапанаванае яму здачы і быў бязлітасна пакараны", - падсумаваў пасля гэтую гісторыю Веспасіян Кахоўскі, гісторык ХVІІ стагоддзя.
Яшчэ праз колькі дзён ваявода Стрэшнеў прыйшоў пад Сураж. Цар інструктаваў: "Велиж и Сурож, как даст Бог, зжечь". 22 лістапада пасля аблогі яму "литовские люди сурожские сидельцы... город Сурож сдали" [11, с.16].
30/Верасень/2011 у 11:06 37
Яна, вы не ошиблись с названием статьи, упоминанием Ольгерда?
Ольгерд вел серьёзные и успешные войны с Польшей, пролил не мало крови польской.
Ольгерд воевал с Витовтом на стороне Московии, пролил кровь соплемнников
Ольгерд в православии Александр
Ольгерд увековечен Россией на памятнике Тысячелетия Руси
Учитывая лейб-мотив статьи, имя Ольгерда плохо вяжется в названии. Что вы имели в виду? Не ясно
Название пророссийское, текст антироссийский
30/Верасень/2011 у 11:07 38
Цяпер заставаўся толькі Стары Быхаў - магутная фартэцыя Паўла Сапегі, чыёй апекай яна і была дбайна падрыхтавана да горшых часоў. Наказны гетман Іван Залатарэнка з усім казацкім войскам аблажыў горад яшчэ 29 жніўня, але штурмаваць так і не адважыўся. Затое абаронцы за 10 тыдняў тройчы рабілі вылазкі і ў першай жа адбілі ў казакаў 3 гарматы. У Старым Быхаве сядзела, па сведчаннях "языкоў", "служылых людей желдаков 4 хоронги, драгунов 100 человек, мещан 17 хоронг, да Быховского уезду крестьян много"... а таксама 200 гайдукоў "да шляхты Речицкого повету и из иных городов человек с 300 и болши", "жидов человек с 1000" [6, т.14, с.445, 467]. Яны неаднакроць казалі наказному гетману: "Сколко Золотаренку ни стоять, а ему николи им не сдатца, для того: сдались де из воли Золотаренку Гомляне, и он де их всех приневолил и учинил вязнями и отвез к государю под Смоленск".
Аляксей Міхайлавіч сам сачыў за справамі пад гэтай няскоранай фартэцыяй ды ўсё паўтараў загад: "Промышляти над Старым Быховым сколко милосердный Бог помощи подаст".
Калі да быхаўцаў дайшла вестка, што магілеўцы здаліся і цар іх нікуды не выслаў - "живут все в своих домех по прежнему", дык у асяроддзі мяшчанаў з'явілася была думка пра здачу Паклонскаму ці ваяводам (толькі не Залатарэнку, яму "не верили"). Але шляхта і габраі "николи о том не мыслили". З'яўленне ж у горадзе князя Жыжэмскага ды былога гомельскага старасты Руцкага ўсім вярнула рашучасць. Тыя расказалі, што "которые городы и сдались, ...Шклов, Копысь, Дубровня и иные городы, и тех городов всяких жилетских людей неволят, грабят и в полон емлют и до Москвы отвозят, и те де все городы иные разорены и опустошены; и Быховцы де, слыша то, все на том и положили, лутше де им в домех своих хотя помереть, нежели в неволю из воли самим себя отдавать" [6, т.14, с.446].
На пачатку лістапада Залатарэнка мусіў зняць аблогу і пайсці зімаваць у Новы Быхаў, папаліўшы свае табары пад нескароным горадам.
Гэтак глыбокай восенню скончыліся баявыя дзеянні першага года вайны. Маскоўскія ваяводы захапілі на Беларусі 33 гарады, заняўшы тэрыторыі на ўсход ад Дняпра і на поўнач ад Дзвіны. Вольнымі тут заставаліся Стары Быхаў, Дынабург ды Вяліж, хоць вяліжцам сам цар засылаў граматы-ўльтыматумы з прапановай здаць горад на выгадных умовах без крыві
30/Верасень/2011 у 11:11 39
20-лет как независимое государство, а с прошлым (и чужим в том числе) ну никак не расстанемся, или это будет при другом покалении?
30/Верасень/2011 у 11:12 40
Армія Трубяцкога неўзабаве авалодала Рославам і падышла да Амсціслава. Гэты ваяводскі горад меў на той час яшчэ даволі значныя ўмацаванні і моцны замак, пад ахову якога збегліся людзі з далёкіх ваколіцаў, захапіўшы з сабой дакументы ды ўсё, што можна было, з рухомай маёмасці: "...все панове обывателе воеводства Мстиславского... до города Мстиславского з жонами, з детьми, з справами и зо всеми маетностями заехавшы спровадили" [3, т.34, с.157]. Аблажыўшы горад, маскоўскія ваяводы даволі хутка захапілі і спалілі астрог. А вось замак здабыць адразу не змаглі. Абаронцы ўпарта адбіваліся і спадзяваліся на дапамогу - чакалі "отсечы". Ім абяцалі "великие дары и волности", агітавалі здацца, аднак мсціслаўцы, "сурова отповедаючы", адбівалі прыступ за прыступам. І ўсё ж надалей стрымліваць ціск вялізнае арміі ды цярпець бясконцы абстрэл магутнай артылерыі было немагчыма. Драўляныя ўмацаванні не ратавалі ад гарматаў. 22 ліпеня "великою потугою и усилством през штурм" амсціслаўскі замак быў захоплены. Па шматлікіх сведчаннях відавочцаў тых падзеяў, пераможцы "места агнём выпалілі і людзей пасеклі"; "народ усялякі шляхецкі, мяшчан і жыдоў, а таксама простых людзей у пень высеклі, потым адтрубіўшы, сярод трупаў жывых знаходзілі і ў палон на Маскву забіралі, а скарбы ўсялякія забраўшы, замак і паркан увесь агнём спалілі і дазвання спустошылі" [3, т.34, с.9]. У маскоўскіх дакументах адзначалася, што пры захопе Амсціслава агулам было "побито больши десяти тысеч человек", а ў некаторых актах сустракаюцца паведамленні і пра пятнаццаць тысячаў ахвяраў: "Трубецкой с товарищи город Мстиславль взял и высек и выжег, а побил в нем больше пяти на десяти тысеч..." [5а, с.128]. У гісторыі гэтая крывавая расправа над горадам атрымала назву "трубяцкой разні" - па прозвішчы ваяводы, які кіраваў аблогай і штурмам. Рэшта ацалелых жыхароў была прыведзеная да прысягі на вернасць цару. Шмат "амсціслаўскіх недасекаў" папоўніла партыі палонных, якія адводзіліся на ўсход.
Атрымаўшы паведамленне, што "бояре и воеводы над Мстиславлем позамешкались, город взятьем взяли и всех в Мстиславле высекли", цар накіраваў армію Трубяцкога далей на захад, да Дняпра, для супольных дзеянняў з Чаркаскім супраць вялікага гетмана Януша Радзівіла. Тады ж Аляксей Міхайлавіч выдаў грамату ў гонар таго, што ягоныя ваяводы "взяли имянные Литовские городы Полотцк и Мстиславль", ды загадаў у царскім тытуле "Полотцк и Мстиславль... писати по сему... указу".
30/Верасень/2011 у 11:22 41
Тым часам краіна страчвала горад за горадам. Яшчэ 24 ліпеня армія Васіля Шарамецева захапіла Дзісну і Друю. Ваявода паведамляў цару, што Друю здабылі з боем: "Взяли взятьем и ратных и всяких людей, которые в городе сидели, побили и город и костелы и домы все пожгли без остатку..." 9 жніўня гэтая ж армія заняла Глыбокае, 20 - Азярышча, атачыла Віцебск. Шляхта ўцякала ўжо з Нясвіжа ды Вільні, аплакваючы пагібель Айчыны.
Ваявода Сямён Стрэшнеў, высланы дзейнічаць асобна, 16 жніўня "город Усвят осадил накрепко, и с того числа августа по 23 число с литовскими людми бились днем и ночью беспрестанно", пакуль 23 жніўня ўсвяцкі падстараста не адкрыў гарадскую браму. Войска ж Трубяцкога пасля бітвы пад Шапялевічамі не пераходзіла Бярэзіны, а вярнулася і ў верасні заняло Горы, якія спачатку ўпарта адбіваліся, за што горацкая шляхта і мяшчане на загад цара "з женами и с детьми" былі выведзены ў Маскоўшчыну. Ад Гораў Трубяцкой рушыў пад Дуброўню.
А на паўднёвым усходзе Беларусі ўжо гаспадарыў наказны гетман Запарожскага войска Іван Залатарэнка. У сярэдзіне чэрвеня ён выйшаў з Ноўгарада-Северскага і праз Старадуб рушыў проста на Гомель, які аблажыў у канцы таго ж месяца. Адтуль казакі пустошылі землі ў шырокай акрузе. "Стоячи под тем Гомлем, - пісаў Залатарэнка цару 15 ліпеня, - посылали есмя загоны, которые по той там стороне Днепра замки и места поимали, и под мечь непослушные; а городы, которые нам шкоды прежде чинили, попалити велели есмя, особный замок Речицкий, замок Злобин, замок Стрешин, замок Рогачев, замок Горвель позжено" [6, т.14, с.136-138]. Што ж да Гомеля, наказны гетман наракаў, што тут "в замку, велми оборонном, стрелбы и порохов и запасов немало". Яго абаранялі гарнізон і паспалітае рушанне рэчыцкага павета, якімі кіравалі князь Жыжэмскі і Баброўніцкі. Залатарэнка схіляў абаронцаў да капітуляцыі, засылаў у горад лісты, але гомельцы "гордо и сурово до нас отписали". Больш таго, яны абражалі маскоўскага цара, "яко злосливые песиими губами своими достоинство вашего царского величества нарушали" [10, с.71]. Цар клікаў Залатарэнку да сябе на дапамогу пад Смаленск, аднак той адказаў, што для карысці ж царскай мусіць застацца пад Гомелем ды "около тех осадных, голодом принуженых и снарядом надгубленых... промышляти", інакш, "когда их тут оставим не добывши, всей Литве и войскам их сердца и смелости додадут".
4 жніўня Іван Залатарэнка выслаў пад Смаленск толькі тысячу казакаў на чале з сваім братам Васілём, а з астатнімі ўпарта здабываў Гомель. Аблога доўжылася больш як паўтара месяца. Казакі падпальвалі замак распаленымі ядрамі, выявілі і ўзарвалі патаемны ход да вады [68, с.72], пакуль нарэшце не паставілі абаронцаў у безвыходнае становішча. 13 жніўня Гомель адкрыў сваю браму. Гомельскі гарнізон цудам уратаваўся - уцёк у Стары Быхаў.
Казакі імкліва наступалі на поўнач, і 29 жніўня Іван Залатарэнка ўжо хваліўся цару новай здабычай - Чачэрскам: "Город Чечирск з замком... взяли есмя, противных мечю предали, а иных, на слезы их смотря, живых оставили" [6, т.14, с.148]. Колькі дзесяткаў жаўнераў з гарнізона, гэтаксама як гомельцы, уцякала да Старога Быхава, але іх усіх пасеклі перад самым Быхавам. У палон захапілі толькі князя Тышкевіча, праз якога "рыцерев добрых немало полегло", і адаслалі цару. У тыя ж дні быў захоплены Прапойск, а Новы Быхаў "с своею волостью вашему царскому величеству поклонился": наказны гетман прывёў навабыхаўцаў да прысягі на вернасць цару.Сигурд пісаў:
А что до этого в городах с тысячелетней историей жили не наши предки? И почему мы должны расставаться со своей историей? Не было бы защитников нашей земли не было бы и нас. Если конечно вы не оккупанты..
Это только капля истории одной войны. Потери в которой наши предки понесли большие чем во второй мировой и любой другой проходившей на нашей территории. И эту агрессию никак не оправдать и как у людей поднимается язык называть их славянами и нашими братьями?
30/Верасень/2011 у 11:25 42
@ Gor:
Ольгерд воевал с Витовтом на стороне Московии
====================================================================
а на чьей стороне от Москву осаждал?
30/Верасень/2011 у 11:48 43
Gor пісаў:
Не читайте по утрам советских газет...
Ахинею опять пишите, где в каких битвах он воевал на стороне Московии если это были первые враги?
В каких битвах и где он воевал с Витовтом вместе? Когда Альгерд воевал Витовт еще не родился, а после был ребенком, когда Витов начал воевать Альгерд умер уже.
Из ваших уст одна пропаганда и никаких фактов , все рассчитано на необразованных в этой сфере людей.
Альгерд адбіваў наступ Тэўтонскага ордэна (гл. бітва на Стрэве, 1348; вайна Тэўтонскага ордэна і ВКЛ). У 1342 г. аказаў Пскову дапамогу супраць немцаў, яго сын Андрэй стаў пскоўскім князем. Паспяхова праводзіў палітыку аб'яднання зямель колішняй Русі ў адзінай дзяржаве — Вялікім княстве Літоўскім. Яшчэ ў бытнасць толькі князем віцебскім, дапамагаў Смаленску супраць Масквы. Далучыў да ВКЛ землі колішняга Чарнігаўскага княства (~1355). У залежнасці ад яго было і Смаленскае княства. У 1356, 1359 і 1362 г. далучыў гарады Ржэў, Мсціслаў і Таропец.
У кан. 1362 г., пасля пераможнай бітвы на Сініх Водах, далучыў да ВКЛ Падольскую, Валынскую, Пераяслаўскую землі, паўднёвае Падняпроўе, прычарнаморскія землі ў вусці Серата, басейнах Днястра і Паўднёвага Буга. Пасадзіў удзельным князем у Кіеве свайго сына Уладзіміра, Падолле перадаў навагародскім князям Карыятавічам, войскі якіх складалі значную частку сілаў у бітве на Сініх водах. У падтрымку цверскіх князёў здзейсніў тры паходы на Маскву (1368, 1370, 1372). Спрабаваў падпарадкаваць сабе Пскоў і Ноўгарад, вёў барацьбу з Польшчай за Валынь, Падляшша і Галіцыю (1349-1351, 1366; гл. Вайна за галіцка-валынскую спадчыну). За яго часам тэрыторыя ВКЛ павялічылася больш чым у 2 разы.
Пражыў больш за 80 гадоў, кіраваў дзяржавай 32 гады. Ад двух жонак — Марыі Віцебскай і Юліяніі Цверскай — меў 12 сыноў, у т.л. Ягайлу, Андрэя, Свідрыгайлу, Скіргайлу, Уладзіміра.
30/Верасень/2011 у 11:58 44
Gor пісаў:
Это моя ошибка.
Испрвляюсь: Ольгерд воевал за освобождение Московии от Орды
30/Верасень/2011 у 12:10 45
@ Gor:
Испрвляюсь: Ольгерд воевал за освобождение Московии от Орды
=====================================================
)))) исравление еще смешнее получилось...
30/Верасень/2011 у 12:12 46
@ Gor:
в вашей истории в 1362г Киев видно был частью Московии?
30/Верасень/2011 у 12:30 47
Кафе "ГрафЪ СуворовЪ" (обязательно с буквой "ер") рядом с памятником Суворову на улице Суворова...
Никакой фантазии, даже в названиях.
И не надо никому ничего доказывать. А то заведение ещё не посетил, а уже тошнит от имперских идей.
Да и стоит ли посещать, если забегаловка будет настраивать на сугубо политический лад7
Ну разве что, если в Смоленске откроют кафе "Князь Ягайло".
30/Верасень/2011 у 12:52 48
Gem пісаў:
.."....никак не мог Ольгерд, нападая на Москву, «воевать с Русью», ибо Москва никакой Русью тогда не была, а была только Улусом Орды, и всякое нападение на такой Улус означало автоматические объявление войны самой всей Орде! Неужели этого не понимают «наивные» российские историки? Ольгерд только воспользовался ситуацией хаоса в Орде, отсутствием в ней власти, и вернул к Руси те территории Орды, которые, на его взгляд, должны быть не в Орде, а в славяноязычной Литве-Руси. Но как только в Орде вернулся порядок, сии земли Орда себе вернула, и еще 100 лет они были ее вассалами."
30/Верасень/2011 у 12:55 49
@ Сесицкий Сергей:
См выше
30/Верасень/2011 у 13:11 50
@ Gor:
очень странно слышать от вас такой антимосковский выпад...тем более непонятно,что означает ваше "Ольгерд воевал за освобождение Московии от Орды "...может вы хотели сказать "Ольгерд воевал за освобождение Московии Руси от Орды "
30/Верасень/2011 у 13:12 51
@ Сесицкий Сергей:
Московиинадо так читать30/Верасень/2011 у 13:15 52
Сесицкий Сергей пісаў:
См Выше пост 48
30/Верасень/2011 у 13:18 53
@ Gor:
вообщем-то ,все верно вы сказали...Москва- не Русь,а Орда...и ситуация с тех пор мало изменилась...
30/Верасень/2011 у 14:13 54
Сесицкий Сергей пісаў:
Сегодня Москва - не Россия
Очень жаль, что ВНовгород не смог собрать русские земли
А так все хорошо начиналось....
30/Верасень/2011 у 14:24 55
@ Gor:
трудно не согласиться...
30/Верасень/2011 у 14:32 56
А Москве то что с Ольгерда? Да, пару раз дошёл до кремля, но в итоге слил. В 1372 прохлопал ушам московскую рать и пришлось сдать союзника (Тверь). Потом пытался снова Тверь отвоевать, но испугавшись сбежал даже без боя.
Для полководца жидковато мягко говоря
30/Верасень/2011 у 14:57 57
В.Лом пісаў:
Ольгерд во многом прикрыл Тверь и ВНовгород, это не мало для Руси
30/Верасень/2011 у 19:23 58
все такие умные! только помои льют друг на друга!
30/Верасень/2011 у 19:40 59
??? - народ интересуется историей своей Родины и пытается в ней разобраться. Что в этом плохого? Пусть иногда импульсивны - но слава Богу, не равнодушны.
Не зря американский поэт Ричард Эберхарт сказал золотые, на мой взгляд, слова: "Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."
30/Верасень/2011 у 19:46 60
Иванна Иванова пісаў:
+ 500 !!!
30/Верасень/2011 у 22:51 61
Очень странно, что тут обсасываете статью которая по факту унижает заведение! прискорбно за ваш уровень граждане! Кто-то открыл кафе в это не простое время и создал тем самым рабочие места. А ты - что сделал?
P.S. Я там обедал. Да на данный момент конечно не шик, выбора блюд нет, но и открыта она не так давно.
А по поводу истории то там на это упор и не делают.
30/Верасень/2011 у 22:52 62
И если Суворов такой плохой для Беларусов то надо и улицу переименовать !!!
30/Верасень/2011 у 22:56 63
@ Zavadnoy:
И если Суворов такой плохой для Беларусов то надо и улицу переименовать !!!
=========================================================
Браво, Кэп!
1/Кастрычнік/2011 у 0:38 64
А комплексные обеды там есть?
1/Кастрычнік/2011 у 2:49 65
Русин пісаў:
Как забавно было читать ваш БРЕД про шляхту ))))))))))))
Большей чуши за 12 лет изучения истории я не читал и не слышал.
Для неучей подскажу, вы бы сперва узнали, что это термин обозначает.
Шляхта (польск, szlachta, от др.-верхненем. slahta — род, порода), в ряде стран Центральной Европы (особенно в Польше, Литве (НЕ ПУТАТЬ с современною Литвой) название основной части господствующего феодального класса.
РАСШИФРОВКА для "одаренных" - термин шляхта = термин, знать, дворяне, аристократы. И НЕ МОЖЕТ и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отражением их ЭТНИЧЕСКОЙ принадлежности.
А что БЕЛОРУСЫ не были шляхтой в том числе - т.е. знатью, дворянами, так я б вам, хаму, за такие слова уши бы отрубил и ноздри срезал. Чтоб знал, собака безродная, как предков оскорблять.
Иди РОДОВОДЫ читай. Неуч.
1/Кастрычнік/2011 у 3:05 66
Именно из-за таких людей как вы, мы и забываем нашу национальную память, традиции, историю. Отдаем ее всем, но не себе.
1/Кастрычнік/2011 у 9:41 67
Макар - БРАВО! Ну наконец-то достойный щелчок по дымящимся мозгам переучившегося "гишторыка", который частенько трактует её так, как сам придумал.
1/Кастрычнік/2011 у 11:35 68
Zavadnoy пісаў:
Ресторатор может быть необразованным хамом,
но в горисполкоме(?) именно для таких случаев сидят специальные обученные люди на зарплате,
с которыми согласуют названия и вывески.
Они ОБЯЗАНЫ были объяснить, что подобное кафе нетактично в Беларуси. Такие название вредят не столько самому бизнесу (хрен бы с ним), сколько имиджу города.
В очередной раз показывают неуважение к истории.
Кстати о городских традициях. Есть ли у нас еврейские кафе и рестораны?
С соответствующей кухней, музыкой, антуражем.
Такие места были бы востребованы не только иностранцами и евреями (хотя почему бы там свадьбы не проводить). Судя по ресторанному репертуару, нашим людям тоже нравятся такие вещи.
1/Кастрычнік/2011 у 13:11 69
Только мои несколько резкие слова сильно некоторым не по нраву.
:lol::lol::lol:
Конечно, куда приятнее слышать в свои адреса лицемерные полушепоты, чем честно и прямо.
Но извините, отрицать то, что белорусы тоже были шляхтой - т.е. знатью НА СВОЕЙ земле, это банальное перевирание истории и УНИЖЕНИЕ ее, и памяти о наших предках.
Самое забавное, что даже многие известные поляки-дворяне считали себя белорусами.
По поводу того, что белорусы, якобы, не участвовали в восстаниях против РИ. Такая же чушь от неуча.
Конечно те же Василь Вашчыла, Калиновский и прочие - зачем про них вспоминать.
Вообще зачем вспоминать, что белорусы до 20-х годов 20-го века были весьма свободолюбивым народом, которые НЕ РАЗ С ОРУЖИЕМ в руках это отстаивали. И от России, и от Польши, и от прочих "хозяев".
Нынешние белорусы не должны про это помнить. Ани далжны быщь талерастами бесхребетными.
И свое чувство национальной (НЕ ПУТАТЬ С НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ) гордости и самоидентификации засунуть себе в опу.
1/Кастрычнік/2011 у 13:13 70
rezoner пісаў:
Совершенно верно говорите. Если следовать традициям, то их должно быть. Таких корчм.
1/Кастрычнік/2011 у 13:47 71
((Слово "шляхта" происходит от немецкого schlagen - бить, а немецкое слово Schlacht означает "битва". Дословный перевод слова "шляхта" означает: люди сражения, вояки, воины. Есть и второе, научное определение происхождения этого слова. Оно пришло в белорусский язык через польский от старонемецкого slahte, что означает "род, происхождение, порода".))
так что, даже к названию белорусского дворянства поляки имеют слишком спорное и косвенное отношение.
((В XVI в. 80 процентов феодалов в Беларуси были белорусского этнического происхождения, 19 процентов - литовского, 1 процент - другого. Однако каких-либо больших противоречий на этнической основе здесь не было. Вся знать вместе защищала свое государство, выступала как единое сословие, исходя не только из корпоративных, но и из государственных интересов. Единство знати, ее прав и привилегий проявилось в феодальных кодексах Белорусского государства - Статутах Великого Княжества Литовского, Русского и Жемойтского 1529, 1566 и 1588 гг.))
А вот и этническая составляющая...
Источник: http://zavistovich.livejournal.com/64336.html
1/Кастрычнік/2011 у 13:48 72
Макар пісаў:
Вам придется большинству беларусам ноздри посрезать.
Поверьте, большинству населения безразлична и шляхта, и любой другой, кто жил или живет за их счет. Насмотрелись беларусы и на своих князей, и на шляхту, и на баронов с комиссарами, и на прочих царей, королей и кайзеров. И "прошлогодние" разборки народу не интересны
Не путайте изучение истории с пошлой дракой
1/Кастрычнік/2011 у 14:32 73
@ Gor:
Мое обращение про "ноздри" было к конкретному человеку. А не к мифическому "народу"
У меня были причины так написать. И вас они не касаются.
Gor пісаў:
Естественно. Вот именно что этому "большинству" уже давно ВСЕ безразлично, кроме чарки и шкварки. Причем ЧАРКА доминирует в геометрической почти прогрессии. Покажите мне страну в мире, где БОЛЬШИНСТВО населения НЕ ЗНАЕТ и НЕ ПОНИМАЕТ НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык?
Причем на элементарном уровне. А уж каких-то там князей ВКЛ помнить (да и вообще, знать что такое ВКЛ) - ах оставьте.
Я не говорил про прошлые разборки. Я говорил, что национальную историю радостно вычеркнули из голов населения. Полякам, латышам и литовцам как-то не сложно ее любить и знать. Их историю. Причем частично взятую у нас (а что не взять, сами прос... отдали). Гордиться ею.
А нашему народу, это, видите ли, не к чему. Послушнее будет. "Памяркоунее".
У народа, который не знает своей истории, НЕТ будущего.
1/Кастрычнік/2011 у 14:32 74
Вот я и говорю: нет ничего хуже, чем равнодушие и безразличие... Кто не знает своей истории, обречен повторять ошибки прошлого. Но все-таки не такое уж их и большинство. Это ты, Горемычный, зря...
1/Кастрычнік/2011 у 14:53 75
Через 100 лет это уже были области России под руководством Москвы.
1/Кастрычнік/2011 у 15:14 76
Макар пісаў:
Конкретный человек высказал мнение многих.....
Мало того, я вижу, что вы не поняли до конца этого мнения....
Макар пісаў:
Более того я знаю много стран где народ знает несколько языков помимо своего
Но это выбор самого народа
Цыгане без школ и литературы прекрасно знают свой язык...
Не нам с вами учить народ
Макар пісаў:
Всецело согласен.
Но это предмет долгого изучения. Разделить историю на нашу и не нашу безболезненно не возможно, слишком многое переплетено. Враз не получится, в драке тем более....
Драка и категоричность разрушает. Разговор быстрее к цели приведет
Для справки: Британский фермер знает от силы 300-500 слов, тем не менее, он профи своего дела и живет..., обзавидуешься
1/Кастрычнік/2011 у 17:25 77
Gor пісаў:
Надо за себя. Он этих "многих" опрашивал? У него есть данные, что они действительно так думают?
И вы такой-же. История собственного народа вам мало того, что безразлична, вы же ее и попираете еще.
И хватит нам уже одного" высказывателя за весь народ".
Gor пісаў:
Не несите бред. Да. В Европе принято знать много языков. НО!!! Покажите мне поляка - не знающего польский???? Литовца, не понимающего литовский. Украинца - не говорящего по украински.
Так почему у нас подавляющее большинство "народа" 1.Не знает, 2. Не понимает, 3. Не говорит НА РОДНОМ белорусском. ??????????????
Дело не в том, сколько еще языков у нас знают, а в том, что не знают своего.
1/Кастрычнік/2011 у 17:27 78
А одна из основных проблем нашего "народа" именно в том, что за последние вреся крайне много развелось "говорящих от его имени и за него". Так много, что "народ" стал немым стадом.
Мало того, что за себя сам уже сказать ничего не в силах почти, так и думать практически разучился.
1/Кастрычнік/2011 у 19:56 79
На жаль, за Суворавым і Мураўёвым у Беларусь прыйшла расейская школа...
1/Кастрычнік/2011 у 20:12 80
Zavadnoy пісаў:
Гран мерси им за это. И за то, что фирменное блюдо у них не "Отбивная по-польски".
А давайте откроем ещё кафе "Князь Меньшиков" и "Царь Алексей Михайлович" и упор на историю там тоже делать не будем.
1/Кастрычнік/2011 у 22:20 81
Макар пісаў:
Вот и вы пытаетесь расписаться за народ... )))
1/Кастрычнік/2011 у 22:30 82
Макар пісаў:
Повторяю: это выбор народа. С этим ничего не сделаешь
Макар пісаў:
C чего вы это взяли?
1/Кастрычнік/2011 у 22:39 83
Gor пісаў:
-------- Не , дзядзька Горерусское. Гэта савецкая улада так вырашыла, што белмова не патрэбна.
Gor пісаў:
Ён яшчэ не казау хто ён ды хто яго продкi . Таму невядома што гэта за татара-мангол....
2/Кастрычнік/2011 у 1:15 84
Gor пісаў:
Опять чушь несете. Наш мифический "народ" в своей массе дано вам ничего не выбирает. За него выбирают "народоговорители "воли" его". Которые уже давно сами себя выбирают.
Только воли то и нет.
Говорю, потому что 12 лет работаю в культуре. Занимаюсь проф. исследованиями по истории.
И ситуацию вижу изнутри.
Вы пробовали говорить в быту по белорусски? В общественном месте. В лучшем случае на вас посмотрят как на идиота. Но бывает все гораздо хуже.
Это НЕ выбор народа, плюнуть на собственный национальный язык, культуру и самоосознание.
Это совершенно навязано этими самыми "народоговорителями". Которые уже давно свои личные интересы и желания подгоняют под "народное волеизъявление".
И такие как вы, своими "суждениями" о "выборе" народа только способствуют тому, что это происходит.
Как говорил БГ в своей песне, "зачем нам такие враги, когда у нас есть такие друзья"
Чтоб вы там не говорили, но чувства собственной самоидентификации и национального самосознания у большинства наших граждан-обывателей давно нет. И в первую очередь именно благодаря тому, что нормальную национальную идеологию заменили убогой пародией на совок.
Gor пісаў:
Да это очевидно по всем вашим словам. В них пустая болтовня и не понимание проблем, которые уничтожают нас как нацию изнутри.
Нет самосознания - нет нации. Это аксиома.
2/Кастрычнік/2011 у 1:20 85
goga пісаў:
Если вы это мне, то предков я своих знаю. И белорусы в них есть. Причем та самая шляхта белорусская, про которую тут некоторые так унизительно отзывались.
2/Кастрычнік/2011 у 8:44 86
Макар пісаў:
Например?
2/Кастрычнік/2011 у 10:53 87
Gor пісаў:
"Хіба можа цёмны беларускі абывацель пажадае беларускае школы, калі ён не ведае, ці прынясе яна яму карысць! Хіба можа ён адважыцца на беларускую школу, калі беларушчына цэлымі сотнямі год ганьбілася і выганялася адусюль, адкуль толькі можна боло."
Я. Купала
Да, это выбор народа. Но кто его к этому выбору подвёл, столетия назад - силою, а сегодня - ложью? В том числе и с помощью таких вот названий именами персонажей чужого государства.
@ Gor:
Но хочу узнать Ваше мнение по теме, в которой Вы, по-моему, лучше разбираетесь.
Как Вам этот "евроремонт" архитектурного памятника, после которого о памятнике уже ничего не напоминает?
Как Вам этот штампованный гипсовый бюст, который раньше хотя бы был "эпиграфом" у военкомата?
Как Вам это планировочное решение с уродливой решёткой, как для режимного объекта, и с памятником за забором, словно его оградили от людей?
По-Вашему это на пользу улице, всему историческому центру? И станет ли когда-нибудь наш исторический центр туристическим, если всё, что сегодня там делается можно охарактеризовать одним словом - понты?
2/Кастрычнік/2011 у 11:45 88
дзе так званыя "нацыянальна-патрыятычныя" партыі? зноў заняліся пілаваннем бабла? чаму не заклікаюць да ўзорна-паказальна-трэніровачнага байкоту? у нас жа, хоць і крывы, але ж рынак, а асабліва ў крызіс можна так наўчыць, што гэтыя "національные традіціі" надоўга запомняць, ды яшчэ й іншым перакажуць...
2/Кастрычнік/2011 у 12:39 89
Gor пісаў:
Неужели вы думаете, что все 10 млн. населения РБ можно называть белорусским народом? Большинство и них - туземные аборигены (тутэйшыя), или пришлые отбросы империи. И те, и другие - гомосоветикусы, ими командует советская номенклатура, на них же и паразитирует. Выбора у них никогда не было, нет и не будет даже в демократическом государстве. Эта часть населения из-за чрезмерной опеки со стороны властей просто РАЗУЧИЛАСЬ ЖИТЬ в обществе и стала балластом. Балласт может только автоматически выполнять приказы начальства и деградировать. За них всё решают, куда их гонят, туда они и идут. Запрограммированные биороботы. Киборги. Это тупиковая ветка развития цивилизации, в них надо вбить осиновый кол и предать забвению. Они всё равно рано или поздно ВЫМРУТ как троглодиты. Белорусский народ - это электорат дем. оппозиции. Лидеры и активисты национал-демократов - элита белорусской нации. Она всё и решает. Мы возвращаемся домой - в Европу. Там свобода и деньги. А мова затем сама собой приложится.
2/Кастрычнік/2011 у 12:39 90
БУ-ГА-ГА!
Похоже хозяева заведения наконец-то озаботились имиджем.
Столько минусов за раз ставили только присланные на Сл. Базар минские дармоеды из органов.
Но тут-то видно - чистая забота о выручке.
Возможно поняли - чтобы плевать на народ в стиле Косинца, нужно как Косинец не зависеть от народа 🙂
2/Кастрычнік/2011 у 13:51 91
rezoner пісаў:
Натуральна так!!!!! 😆 😆 😆
2/Кастрычнік/2011 у 14:45 92
Ricochet пісаў:
Вопрос хороший.... Надо подумать... Попробую позже
Главная проблема: слишком большая поляризация и политизация мнений , драки не хочется.....
Ricochet пісаў:
Воссоздание исторического центра в его историческом виде потребует огромных капиталовложений.
Одно только освобождение и реконструкция Дома Губернатора потребует приличных затрат и уже вызвало массу кривотолков. Впереди освобождение здания Автодора, опять деньги и тд
Желание сделать ист. центр есть у всех. Нужно время и деньги. И надо точно провести границу: что требуется, что не не требуется. Например, восстановление брусчатки - нецелесообразно. А вот воссоздание Воскресенской церкви - к месту
Я бы многое критикнул.... Но зачем? Город приводится в порядок и во многом - по уму
2/Кастрычнік/2011 у 15:00 93
Уродливую и бесполезную гробницу "Марко-сити" отгрохать деньги есть. Прорыть к Амфику тоннель и там понастроить всякой ерунды - тоже есть.
И на прочее подобное - тоже есть.
А как речь заходит о культурном достоянии города и его восстановлении, так деньги резко заканчиваются.
Как-то это предсказуемо знакомо.
Gor пісаў:
Как-то особо не заметно))
2/Кастрычнік/2011 у 15:56 94
во как поганое пролукашенное москальё заерепенилось... И чего нам с ними спорить ? что им докажешь ?они совесть продали за отбросы с барского стола... у них нет не национальной гордости (если они конечно ещё белорусы, а не отмороженные русошисты...) Их в чернобыльскую зону, пожизненно, на исправительные работы !!!
2/Кастрычнік/2011 у 19:21 95
эко некоторых зацепило Суворовым а Ленин Вам как?Он наш родной белорус!!!!!!!!!
2/Кастрычнік/2011 у 19:28 96
друзья тема у вас хорошая!!у меня проблема дайте сайт где в витебске можно по какой цене комнату снять или гостиницу?зарание спасибо
2/Кастрычнік/2011 у 21:08 97
@ Света:
2/Кастрычнік/2011 у 21:09 98
://vitebsk.irr.by/realestate/rent-flats/shorttime/
2/Кастрычнік/2011 у 22:31 99
Калі "В Витебске совершен чин полного освящения Свято-Успенского собора" то чаму карніка суворава не славіць? рпц і акупанты, заўсёды разам!
2/Кастрычнік/2011 у 22:47 100
Игорь Лапо пісаў:
Игорь какая может быть у них совесть если в голове навоз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3/Кастрычнік/2011 у 7:34 101
@ Alex:
))))))))))))
в голове навоз, рога и они младенцев едят
3/Кастрычнік/2011 у 7:39 102
Крывіч пісаў:
О паранойе что-нибудь слышади? Почитайте, очень забавно
3/Кастрычнік/2011 у 9:08 103
)))))))...ого как потрудились ребятки за выходные....неверно и не спали...интересно кто расстарался?....рестораторы или идеолухи?
3/Кастрычнік/2011 у 9:09 104
tarkus пісаў:
Сходили в субботу в 12.25 (кафе работаете с 10, кажется), поцеловались с закрытой дверью. Почему закрыто, так и не понял.
3/Кастрычнік/2011 у 9:27 105
@ rezoner:
Ресторатор может быть необразованным хамом,
но в горисполкоме(?) именно для таких случаев сидят специальные обученные люди на зарплате,
с которыми согласуют названия и вывески.
======================================================
вы ошибаетесь...владелец не обязан согласовывать ни с кем название своего магазина или кафе....максимум с архитектурой художественное решение фасада ...а на счет необразованности расскажу такой случай...с год тому посещали с женой новое кафе (забыл название) на ул.Советской возле 16 почты...читая меню, на последней странице наткнулся на "креатифф"...написано было приблизительно так:" иностранцам мы пожелаем приятно аппетита на его родном языке"...далее шли образцы пожеланий на различных языках....думаю не сложно догадаться какой "иностранный" язык я там обнаружил...правильно-беларуский....сказал об этом администратору,она чот нахамила в ответ...а вы говорите про уважение к истории...
3/Кастрычнік/2011 у 9:38 106
@ tarkus:
)))они форум минусовали всем коллективом...
3/Кастрычнік/2011 у 9:42 107
@ Gor:
Сесицкий Сергей пісаў:
Предлогаю "Золотой Лев" переименовать в адольфа гитлера "Трактир" в банапарт они же тоже как и граф суворов Беларусов убивали!!!! Красивые названия для потриота своей Беларуси не правда ли????????????????Да и на счет паранои советую перечитать по внимательней и до конца!!!!!!
3/Кастрычнік/2011 у 12:12 108
По-суворовски. А что ещё делать, если других аргументов нет? Они и голоса на выборах так же считают.
А ещё кто-то говорил, что здесь нет никакой политики. Только кофе и круассаны.
3/Кастрычнік/2011 у 13:34 109
rezoner пісаў:
У сувязі з суораўскай атакай ботаў рэйтынг часова даступны толькі зарэгістраваным на сайце чытачам.
Рэйтынгі накручаныя ботамі ануліраваныя.
3/Кастрычнік/2011 у 13:36 110
Сесицкий Сергей пісаў:
Хіба перад рэгістрацыя юр. асобы ці гандлёвай маркі не ідзе ўзгаднне назвы?
3/Кастрычнік/2011 у 14:04 111
@ Сяржук Серабро:
наименование юрлица или торговая марка из другой оперы чуток...название магазина или кафе не входит ни в какие госреестры...можно хоть каждый день название менять...в Москве даже услуга такая бывает в крэйзи меню некоторых кабаков -"изменить название заведения"..))
3/Кастрычнік/2011 у 14:08 112
@ Ricochet:
По-суворовски. А что ещё делать, если других аргументов нет?
==========================================================
))))...не...Суворов вроде был сторонником воевать умением,а не числом....
3/Кастрычнік/2011 у 14:24 113
http://sergeydolya.livejournal.com/283294.html
пост про Амстердмский университет. Цитата:
Обучение ведется на английском языке. Так что даже голландцы вынуждены учиться не на своем родном языке
После прояснения ситуации с другими источниками оказалось да, высшее образование в Голандии всё поставлено на английский язык. На голандском идут только отдельные спецкурсы, а так молодёжь учат на чужом языке. Более того, сейчас поднимается вопрос и о переводе старших классов школы на английский.
Голандцы этому только рады- пока остальные после ВУЗа тратят время на нормальное освоение английского, они делают карьеру. Проблем родного языка и культуры, когда речь идёт о лишних евро зарплаты, для них нет.
3/Кастрычнік/2011 у 14:50 114
@ В.Лом:
т.е. вы как бэ намекаете,что считать беларусов в Витебске иностранцами - это нормально?
3/Кастрычнік/2011 у 15:20 115
Gor пісаў:
Возле Чёртова моста, вблизи селения Андерматт 14 (26) сентября 1898 года был открыт памятник — 12-метровый крест, высеченный в скале. На подножье креста бронзовыми буквами высотой 0,5 метра надпись по — русски: «Доблестным сподвижникам генералиссимуса фельдмаршала графа Суворова — Рымникского, князя Италийского, погибшим при переходе через Альпы в 1799 году». Рядом — бронзовый меч с лавровым венком. Инициатива его создания принадлежала князю С. М. Голицыну, взявшему на себя все расходы. Первоначальная инициатива князя создать памятник Суворову была отклонена швейцарскими властями по той причине, что памятник русскому полководцу увековечит факт прохождения через территорию Швейцарии иностранных войск. Однако швейцарское правительство не возражало о создании памятника русским воинам, погибшим в Швейцарском походе.
Даже тупорылому Западу зас...ть мозги своими российскими оккупантами вашим уродам из Москвы не удалось. Тем более, что Суворов не обращал в рабство швейцарских фермеров, а просто быстро прошёл по нейтральной территории, в то время когда физически истреблял белорусскую шляхту. И главное - памятник поставили всего лишь погибшим русским воинам в сражении, а не Суворову. Так что лучше сами по доброму берите ломы и сносите бюсты этому варвару из восточной евроазиатской сатрапии.
3/Кастрычнік/2011 у 16:43 116
Ricochet пісаў:
---------- Хорошо подмечено. Сколько надо плюсиков-столько и поставили...
3/Кастрычнік/2011 у 18:53 117
Так , пачытаў пра параною і адразу ўспомніў псіхапата вешальніка, які як і сувораў, лічыў, што штых гэта галоўны расейскі аргумент, а што не забіў штых, дабье рпц і руская школа.
Знаходжаньне на вуліцах беларускіх гарадоў помнікаў расейскім катам - галоўная прыкмета акупацыіі.
Якія ўсё ж Беларусы кароткапамятныя, колькі на іх сродкі пабудавана бастыёнаў крамлёўскага ідэалагічнага тэрарызму?
4/Кастрычнік/2011 у 7:14 118
@ goga:
точно !!!!!!!!!
———- Хорошо подмечено. Сколько надо плюсиков-столько и поставили…
4/Кастрычнік/2011 у 7:17 119
Сесицкий Сергей пісаў:
Кто в Витебске иносранцы ?
4/Кастрычнік/2011 у 11:45 120
@ ВЭД:
вы о чем?
4/Кастрычнік/2011 у 15:17 121
То и деньги находят на чужого Суворова, а как памятник уроженцам Витебщины: историческим личностям Полоцкого княжества; ВКЛ ; героям ВОВ и или др. ,то ДЕНЕГ -НЕТУ!!!
4/Кастрычнік/2011 у 19:28 122
@ Зверобой:
+1000% !!!!!!!!!!!!!!!!!!
4/Кастрычнік/2011 у 20:23 123
@ Сигурд:
НЕТ И НЕБУДЕТ
5/Кастрычнік/2011 у 9:23 124
Зверобой пісаў:
Кругом "российские оккупанты"..., всюду "уроды из Москвы"....:smile:
Чертики по на ночам не мерещатся...? 🙂
5/Кастрычнік/2011 у 10:49 125
Сигурд пісаў:
А вы, вообще то, витебский? )))
Вот имена людей Витебска и Витебщины, увековеченные в городе:
Владимир Короткевич
Марк Шагал
Евдокия Лось
Иван Соллертинский
Заир Азгур
Сергей Селиханов
Анатоль Трус
Николай Никифоровский
Владимир Краснянский
Зинаида Канапелька
Ефрасинья Зенькова
Александр Горовец
Петр Машеров
Егор Богомазов
Тимофей Лядский
Вера Хоружая
Готовится памятник князю Ольгерду
5/Кастрычнік/2011 у 11:25 126
@ Gor:
Если доски перечисляете, то явно стоит Пэна и Брина добавить. А Краснянского и Лядского не знал, спасибо.
5/Кастрычнік/2011 у 12:12 127
tarkus пісаў:
Доски тоже память, но и памятников достаточно, и перечислил я не все.
За дополнение - спасибо
5/Кастрычнік/2011 у 12:14 128
tarkus пісаў:
Калі дошкі то яшчэ і Васіля Быкава.
5/Кастрычнік/2011 у 12:17 129
угу
5/Кастрычнік/2011 у 12:37 130
@ tarkus:
Если доски перечисляете, то явно стоит Пэна и Брина добавить
-----------------------------------------------------------------------------------------
с А.Брином встречался один раз в жизни...иду по Ленина возле дома,где он жил, погруженный в свои мысли...вдруг на встречу незнакомый пожилой человек...говорит:"молодой человек,вас надо арестовать"...я ему :"за что?"...он:"за то что вы грустный и не улыбаетесь..."...я ему:"я больше не буду"...
засмеялись и разошлись...з.ы. жаль,что обманул его...потом много раз еще грустный был...
5/Кастрычнік/2011 у 18:07 131
@ Gor:
Не увлекайтесь елеем и мирром, описывая заботу наших властей о городских памятниках. По правде, Ваш список - это упрёк. Полтора десятка имён представителей 20 века для города с тысячелетней историей - это много? БССРовский вариант дозволенного минимума. Поэтому у нас по-прежнему "Жатвы много, а делателей мало".
5/Кастрычнік/2011 у 18:11 132
Предлагаю слоган-рекламу для нового кафе Посетив кафе Суворов, вы избавитесь от диарии и запоров.
5/Кастрычнік/2011 у 18:15 133
@ Ricochet:
вы не не рикошет...вы в лоб....
5/Кастрычнік/2011 у 18:19 134
Ян пісаў:
=====================================================
размер пляшет троху....может так:
"Посети "Кафе Суворов" и избавься от запоров...
или
"Посетив "Кафе Суворов" ты забудешь о запорах....
5/Кастрычнік/2011 у 18:38 135
Сергей Сесицкий пісаў:
-------- Хороший рекламный слоган. Мне нравится.
5/Кастрычнік/2011 у 19:57 136
Ricochet пісаў:
А что... раньше какие-нибудь памятники стояли?
Ricochet пісаў:
И жатва должна быть, и деятели должны быть.
Но почему то думается, народ и этих то не знает
Ricochet пісаў:
Реально, гораздо больше имен увековечено в Витебске
И вряд ли вы знаете: кто ещё...
Похоже, вам по барабану имена Витебчан,
лишь пытаетесь играть в "праведника" на зрителя
5/Кастрычнік/2011 у 22:17 137
Gor пісаў:
А что... разве сейчас мы чем-то отличаемся от БССР?
Gor пісаў:
Деятелей предостаточно, "делателей мало" (Мф. 9, 37)
Gor пісаў:
Вообще-то мы о памятниках, а не о справочнике "Названы их именами".
Gor пісаў:
Знаем! И знаем кому нужно ставить памятники в Витебске. Хотя вас это и раздражает. ("У вас не спросили.")
5/Кастрычнік/2011 у 22:32 138
Ricochet пісаў:
До БССР?
Ricochet пісаў:
И я о памятниках. Их гораздо больше, чем я привел
Но вряд ли вам интересно
Ricochet пісаў:
От чего же?
5/Кастрычнік/2011 у 23:07 139
Всему виноват для русских гнилой Запад, а вот джинсы -- хороши!
6/Кастрычнік/2011 у 11:42 140
Калі выпадае ісьці міма помніка гэтаму кату заўжды плюю ў яго бок, калі насамрэч, калі "ў сэрцах"... Нічога добрага ні народу ні гораду гэты служака не зрабіў. Навошта помнік ставіць? Наступствы Мураўёўшчыны й недаўнега "Саўка"...
6/Кастрычнік/2011 у 12:34 141
Сяржук Серабро пісаў:
Гэта таму чыi вершы Фрванцыск Скарына ў Пiцеры друкаваў?
9/Кастрычнік/2011 у 9:56 142
Gor пісаў:
Ты ведаеш, Зверабой у гэтым плане чалавек унікальны: піць-не п'е, таму чэрці да яго не ходзяць, а па начах яму сняцца файныя жанчыны і цёплае мора, днём жа ён іх мае, а ногі палошча ў возеры. На галаве, пры ягоным не маладым узросце, пару сівых валасоў. Я нават дзіўлюся як гэтак можа быць? Аптыміст-можна пазайздросціць. Псіхіка непрабіваемая, як ты на яго не наязджай-толькі пасьмеваецца.
14/снежань/2011 у 0:48 143
Как известно имя Суворова уважаемо в среди геев, они считают его одним из выдающихся представителей своего круга. Можно констатировать что теперь в Витебске появилось гей-кафе, где же геям ещё собираться как не в месте названном в честь столь известного человека из их среды.
14/снежань/2011 у 12:50 144
Это от плохой эрудиции. Тот Суворов который у пидорас.... геев популярен- не Суворов настоящий (это псевдоним) а Резун по фамилии, ну который книжки писал где якобы Сталин на Гитлера напасть хотел. И улицу не в его честь называли
14/снежань/2011 у 13:08 145
В.Лом пісаў:
Т.е. и "ненастоящий" тоже граф?