Оккупированный Витебск: записки коллаборанта
«Народные новости Витебска» публикуют воспоминания русского сотрудника Абвера (военной разведки нацистской Германии) о его пребывании в оккупированном немцами Витебске в 1943 году.
Каров (Кандауров) Дмитрий Петрович (1902-1961) – офицер Абвера (1941-1944) и ВС КОНР (1945). Покинул Россию в 1919-м. С 1920 года – в Париже. Окончил русскую гимназию, университет. Летом 1940-го уехал по трудоустройству в Германию, работал переводчиком на авиамоторном заводе в Ганновере. В конце 1940 года дал согласие работать в немецких разведорганах до момента создания независимого Российского государства. С началом войны с СССР прикомандирован к отряду морской разведки. С декабря 1941 года – на службе в отделе Ic штаба 18-й армии (группа армий «Север»). В 1950-е сотрудник Института по изучению истории и культуры СССР (Мюнхен).
Составил в 1950 году мемуары «Русские на службе в немецкой разведке и контрразведке», машинописный вариант. Впервые часть мемуаров публикуется в книге «Под немцами» (Энциклопедический отдел ИФИ филологического факультета С.-Петербургского госуниверситета). Блог Толкователя приводит часть этого дневника.
Витебск
Сюда я был переведён в 1943 году. Во главе Витебска стоял русский бургомистр, человек лет 30-ти. Он выдавал себя за белоруса-патриота и поэтому в присутствии немцев говорил только на белорусском языке, а в остальное время изъяснялся по-русски. У него было больше 100 чиновников, ему также подчинялась наружная и уголовная полиция. В дела полиции и городского самоуправления немцы не вмешивались, но ничем и не помогали, предоставляя жителям самим заботиться о продовольствии, дровах, и т.п.
Торговля процветала на удивление: лавки и магазины были повсюду. Предприимчивые купцы «по-чёрному» ехали из Витебска в Германию, Польшу, Австрию, а иные добирались и западнее, закупая там товары, которыми бойко торговали у себя. В обороте были немецкие марки (настоящие и оккупационные), русские рубли (бумажные и золотые – последних, к моему удивлению, было очень много).
В городе были 2 или 3 больницы, запущенные из-за недостатка средств, но с очень хорошими докторами, которых немцы постоянно приглашали к себе для консультаций Было и несколько частных больниц очень хороших и дорогих, которые обслуживали главным образом спекулянтов.
На главном вокзале всегда – днём и ночью – толпилась масса народу, и он представлял собой базар. Все покупали и продавали. Немецкие солдаты, ехавшие домой, закупали тут продовольствие. А кругом ходили пьяные казаки из антипартизанских отрядов, приехавшие на отдых в город. Перед вокзалом стояли носильщики и извозчики, а также бойкие молодые люди, предлагавшие перевозку на немецких автомобилях, принадлежавших казённым учреждениям и стоявших со своими немецкими шофёрами на соседних улицах в ожидании клиентов (как с этим явлением не боролась полиция, поделать ничего не могла: уж больно любили немецкие шофёры водку). Отойдя немного дальше от вокзала, я был поражён обилием чайных и маленьких подвальных ресторанов. Цены были большие, но все эти заведения были полны народу и всюду там пили водку (польскую), самогон, немецкое пиво и балтийское вино из фруктов. Еда в этих ресторанах тоже была в изобилии.
В Витебске имелись и публичные дома, причём отдельно для немцев и русских. Там нередко происходили страшные драки: русские штурмовали публичные дома для немцев. Кинотеатры были, только фильмы в них шли немецкие, но, правда, с русскими подписями. Было также два русских театра, пользовавшихся большим успехом. Во многих кафе и ресторанах по вечерам устраивались танцы.
Помимо множества немецких солдат было очень много в городе и русских военных. Больше всего обращали на себя внимание казаки, носившие папахи, шашки и нагайки; кроме того, это были самые большие скандалисты. Затем, в городе были люди из особых отрядов СД – русские, латыши, эстонцы и кавказцы, которые были очень хорошо одеты в разнообразные костюмы, а на рукаве имели роковые буквы в треугольнике – СД. Людей этих, известных своей жестокостью и грабежами, никто в городе не любил, а другие военные, как русские, так и немцы, избегали с ними общаться. Имелись отряды нацменов, состоявшие из казахов и особенно татар. Много они не воевали, а больше несли службу по охране складов.
Русские, числившиеся при разных штабсротах, ортскомендатурах и т.д., отличались пышностью своих обмундирований и особенно знаков отличия. Плечи их и воротники были залиты серебром, особенно ярко блестевшими в солнечные дни, а грудь увешана орденами, которые они носили в натуральном виде, не ограничиваясь лентами на колодках. Головы их украшали или цветные фуражки, или папахи с ярким верхом. Я не сомневаюсь, что они с удовольствием носили бы и шашки, но делать это разрешалось только казакам.
В Витебске тогда были расквартированы: 622-625 казачьи батальоны, 638 казачья рота, 3-6/508-я туркестанские роты снабжения, 4/18 волжско-татарская строительная рота, восточные роты – 59-я, 639-я, 644-я, 645-я охранные, 703-я учебная, 3/608-я снабжения.
В городе было несколько газет, из них одна белорусская. Журналисты были интеллигентными людьми, убеждёнными противниками коммунизма и Сталина; советская агентура иногда убивала наиболее ретивых из них.
Чытайце яшчэ
184 каментарыя
Каментаваць
Вы павінны увайсці каб каментаваць.
6/Верасень/2011 у 11:28
а где в Витебске находились публичные дома?уже какой раз слышу об этом,но конкретно место не указано...там наверно какой нить банк сейчас или исполком..
6/Верасень/2011 у 11:53 1
А какова цель этой перепечатки? Под немцем было неплохо? На вокзале ,конечно,мало что поменялось.
6/Верасень/2011 у 12:40 2
Да что ж такое! Сколько ж можно издеваться над народом, который еще не ЗАБЫЛ Великую Отечественную войну? Кому так неймется стереть из памяти людской героические страницы и заменить их вражескими?
6/Верасень/2011 у 12:52 3
@ Valery-Polotsk:
Не очень понятна Ваша сильная эмоциональная реакция.
Как эта информация может что-либо стереть из памяти?
В чем Вы увидели издевательство над народом?
6/Верасень/2011 у 14:15 4
вопрос к тем кто это разместил:
готовите почву для нового прихода "интелегентной и разумной демократической власти" ?
ню ню, в очередной раз окажетесь под откосом ...
6/Верасень/2011 у 14:59 5
Дом терпимости был, вроде, в конце ул. Толстого. Последний дом по правой стороне. Там какая-то проектная организация сейчас, а раньше поликлиника, что ли, была.
6/Верасень/2011 у 15:15 6
Беларускі бурмістр - гэта Ўсевалад Родзька, які з ліпеня 1941 года займаў гэтую пасаду. Ёсць меркаванне, што супраца з немцамі была часткай падпольнай дзейнасці Беларускай Незалежніцкай Партыі. БНП рыхтавала вызвольнае паўстанне ў Беларусі на апошнім этапе вайны, кшталту таго, якое адбылося пазней у Варшаве. Больш падрабязна чытайце ў кнізе Сяргея Ёрша "Усевалад Родзька. Правадыр беларускіх нацыяналістаў"
Усевалад Родзька стаіць за спінай прамаўляючага фон Готберга.
6/Верасень/2011 у 21:47 7
...очень интересный материал, спасибо..Мне кажется, эту войну уже давно пора сделать достоянием истории, а не инструментом пропаганды...А история - она объемная и имеет множество оттенков, а не только два цвета - черный и белый, герои и предатели... В детстве, приезжая к бабушке в маленький городок, бывший во время войны под оккупацией, и слушая рассказы старушек, я, знающая войну по патриотическим книжкам и учебникам не могла понять, почему говоря об жизни под немцами, про немцев мягко говоря, ничего плохого не слышала...а когда речь заходила о местных партизанах, бабульки начинали изъясняться почти исключительно нецензурно...Под оккупацией, оказывается, была жизнь...разная..но она была. Но про этот период у нас всегда предпочитали говорить только с одной точки зрения..и замалчивать все остальное...В эту войну каждый сделал свой выбор, и у каждого на это были свои причины...не нам их всех судить сейчас...
6/Верасень/2011 у 22:09 8
Франтишка Ковач пісаў:
----"Умница !!! Ах,мама,что она за умница!!!! "/А.Розенбаум./ + 1000!!!!!!!!!!!
6/Верасень/2011 у 23:47 9
"Предприимчивые купцы «по-чёрному» ехали из Витебска в Германию, Польшу, Австрию, а иные добирались и западнее, закупая там товары, которыми бойко торговали у себя."
т.е. о налогах не было и речи?
7/Верасень/2011 у 0:17 10
Франтишка Ковач пісаў:
События легче оценивать не по горячим следам,а выждав время!Это во первых,во вторых вспомните многотысячные парады бывших партизан и лица людей приветствовавших их,а если и были"бабушки",которые их хаяли,то цена им-презрение!
7/Верасень/2011 у 8:14 11
@ Пессимист:
А Вы не видите?
Не различаете "что такое хорошо и что такое плохо"?
Вот и многие комментаторы уже не видят. Посмотрите, большая часть комментариев не осуждающие, а уточняющие. Причем все с положительным рейтингом! Значит, что в сознании многих уже нет четкой грани: серое полностью заменило черное и белое.
7/Верасень/2011 у 8:29 12
@ big:
...вы можете лично вспомнить эти парады?...я слышала от этих же бабулек, как местные "партизаны" отбирали у людей последнее, как приставив к голове ребенка обрез, требовали у его матери самогон и бедная женщина ночью металась по улице, пытаясь его найти у соседей..разные были "партизаны"...всего хватало...еще раз повторю..не нам судить, мы тогда не жили...И война вряд ли была такой, как в учебниках нам преподносится...Нет ничего хорошего в любой войне, за какую бы идею она не велась...А местное население выживало как могло, как при Сталине, так и при немцах...и нам неизвестны их настоящие мысли, при ком же было-то хуже, на самом-то деле...
7/Верасень/2011 у 8:45 13
@ Valery-Polotsk:
...и это чудесно, что люди перестали наконец кричать ура-патриотические лозунги, а начали думать, это здорово, что война перестала быть фетишем для большинства людей...Хватит уже воевать, закончилась она давно...То, что на самом деле надо уяснить всем, и то, что замалчивают у нас - это то, как два, в общем-то очень похожих человека, с комплексом неполноценности,и одновременно манией величия(это ведь, две стороны одной медали), пришли к власти и сделали пушечным мясом миллионы людей...для удовлетворения своих чудовищных амбиций...
7/Верасень/2011 у 10:03 14
@ Франтишка Ковач:
Понятно,что на войне у каждого своя правда. Но ,касательно этого великого писателя,космополита-Родина
там,где задница в тепле.Это Предатель с большой буквы,причем предал даже горячо любимую Францию, где окончил русскую гимназию, университет. Уж Деникин до чего с удовольствием вырезал коммунистов,но
как то понял,что дружбу с фашистами история ему не простит. Судя по всему, этот деятель многих сделал
счастливыми-"Характерный пример женщина по кличке Женька. Она командовала отрядом в Красногвардейске (Гатчина). Ей было 26 лет, до войны жила в Ленинграде, работала сексоткой в НКВД и немного занималась проституцией. Через фронт её заслали в начале сентября 1941 года, она сейчас же явилась в комендатуру Северской предложила работать агенткой на немцев. Она объяснила это тем, что жизнь в СССР ей страшно надоела своей серостью и скукой, и она уверена, что своей хорошей работой сумеет заслужить себе доверие, а после окончания войны – обеспеченную жизнь за границей. В 1943-м Женька просила отпустить её со службы, мотивируя просьбу большой усталостью, и отправить жить в Германию. Просьба её была исполнена, и кроме того, она получила крупную денежную награду Женька и сейчас (1950 год) живёт в Германии, имеет хорошо налаженный и приносящий доход магазин дамского белья."
7/Верасень/2011 у 11:03 15
@ acrid71:
...как Вы хорошо сказали - "Родина там, где задница в тепле"...и как актуально для многих беларусов, к сожалению...с какой стороны не посмотри, какие времена не возьми..(((
7/Верасень/2011 у 13:17 16
@ vvv:
Гэта гісторыя і з ёй трэба лічыцца і яе трэба ведаць. Мая цётка, якая і сёння жыве ў Віцебску, казала, што ў 1941-1942 годзе, ў горадзе ўсе слупы былі абвешаны аб'явамі з запрашэньнямі на працу ў Нямеччыну і ў пунктах рэгістрацыі стаялі чэргі дабраахвотнікаў. Паехала і яе сястра і сёння жыве ў Аўстраліі, замужам за палякам. Пражыла там шчаслівае жыццё, у Віцебску пасля вайны першы раз была ў 1965 годзе, жахалася ад убачанага -- чэргі, адсутнасьць нармальнага харчаваньня і шмат чаго іншага зусім заганнага. Але пра Віцебск 50-60 гадоў дык і я ўжо мог бы вам распавесьці. Але лепей папытайце сваіх бацькоў і дзядоў, калі яны не былі каля кармушкі, то распавесьці ім будзе што. Пра публічны дом для немцаў, кажуць што адзін з іх быў там, дзе сёння літаратурны музей. Успаміны цікавыя і вартыя ўвагі, а некаторыя да сённяшняга дня не жадаюць чуць нічога акрамя Слава КПСС
7/Верасень/2011 у 14:11 17
Як распавяля мне мая цётка, якая ва ўзросце 86 гадоў і сёньня жыве ў Вмцебску, у 1941-1942 годзе ўсе слупы ў горадзе былі абвешаны аб'явамі з запрашэньнямі на працу ў Нямеччыну. Тады ўжо быў голад і шмат хто пагадзіўся на гэтую прапанову. Яе сястра таксама, яна была за яе старэйшая. Сёння шчасліва жыве ў Аўстраліі, у Віцебску пасля вайны першы раз была ў 1965 годзе, вельмі расчаравалася ўбачаным. Потым яшчэ была пару разоў з мужам палякам, які працаваў буйным інжынерам у Аўстраліі. Дык вось, у пунктах рэгістрацыі на выезд былі вялікія чэргі дабраахвотнікоў.
7/Верасень/2011 у 14:27 18
Valery-Polotsk пісаў:
Невозможно сформировать объективную позицию, если опираться только на пропагандистские байки что нацистской, что совесткой иделогии. Я хочу знать правду. Правда может огорчать, она может возмущать, но она не может оскорблять.
7/Верасень/2011 у 15:55 19
Пессимист 7/Верасень/2011 у 14:27
+100500
7/Верасень/2011 у 18:24 20
Франтишка Ковач пісаў:
7/Верасень/2011 у 20:48 21
@ Valery-Polotsk:
А БРСМ на виселицу!
7/Верасень/2011 у 20:54 22
@ Valery-Polotsk:
А БРСМ на виселицу!@ vvv:
Незабудь на ночь полизать пятки своим красно-зелёных хозяевам!
7/Верасень/2011 у 21:02 23
@ Франтишка Ковач:
да партизаны отобрали коня у родной сестры моего родного деда, она тогда была совсем маленькой и пасла лошадку... партизанам было наплевать на страдания и жизнь людей... главная цель партизанского движения провоцировать немцев на агрессию против местного населения, на жестокое отношение к белорусам, с целью поднять их против немцев... в Хатыни это получилось...
7/Верасень/2011 у 21:04 24
Партизаны это бандиты! И даже сейчас надо возбуждать уголовные дела по факту их преступных действий против мирного населения! Бывших партизан под суд без срока давности!
8/Верасень/2011 у 1:31 25
С какой легкостью, вот так же просто "на виселицу", многие, из тогда живущих, отправляли партизан и прочих возмутителей спокойствия (немецкого), "провоцировавших агрессию" (Да что Вы говорите!)
И, потом, где бы были сейчас все комментаторы, если бы не партизаны? Все здесь, ставящие плюсы-минусы, комментирующие от нечего делать и вступающие в полемику, спросите у тех, кто воевал (Воевал за Свободу своей Родины, своей Страны), что думают они о такого рода публикациях? А то ведь скоро никого из них не останется в живых, и все Ваши познания о Великой Отечественной войне будут строиться на таких вот "воспоминаниях".
Да и вся "идеология" партизан заключалась в одном: скорейшее избавление родной земли от врага.
А, читая отдельные комментарии, понимаешь, что люди насмотрелись современного кино о "добрых " немцах и "плохих" партизанах, которых описывают как каких-то инопланетян: "пришли, отобрали, спровоцировали". Ничего, что эти героические люди отдали свои жизни (не кино) за то, чтобы все здесь обитающие существовали?
Автор, написавший мемуары, не туристом был. И на историческую родину приехал с определенной целью. А вот какую цель преследуют люди эти "записки" публикующие?
8/Верасень/2011 у 7:00 26
@ Valery-Polotsk:
...история не терпит сослагательного наклонения))...Вы говорите так, как будто бы пережили войну...а в войну гораздо легче было сосуществовать с немцами, нежели переживать ночные нашествия партизан по хатам...их и правда не волновало, как оставшиеся одни женщины, как правило, многодетные, выживут и сохранят детей..отбирали последнее, убивали мужчин не разбираясь....И это горькая правда войны....
......И не понимаю и никогда не пойму, что делалось с сознанием людей в войну...Не смогу понять Шмырева, сознательно отдавшего на смерть своих детей...потому что его жизнь была важнее для победы...Насколько страшна эта машина, под названием "тоталитарное государство"....где бы еще, в какой стране мира, посчитали это за подвиг, и гордились бы этим?...Насколько перепутано все в сознании людей и насколько замылены были идеологией глаза....И я могу понять, что многие боролись не за немцев, а против коммунистов...ведь зачастую враг моего врага - мой друг....
8/Верасень/2011 у 8:06 27
Уничтожалось не государство - народ. Люди воевали не за Сталина, но против немецко-фашистских захватчиков. И если уж говорить об истории, то режим, правитель, строй, существовавшие (стоящие у власти и определяющие политику, проводящие идеологию, и т.д.) в период ведения освободительных войн никакой решающей роли не играли. Все такие войны были выиграны, в первую очередь, народом! Народом, которому, что при царях не сладко жилось (мягко сказано), что при иных правителях! Однако, даже темный, забитый народ, не имевший никакого образования, находящися в рабских условиях, влачащий нищенское существование, понимал, что наличие СВОБОДЫ, единственное условие существования.
О выборе лучшего-худшего (друг-враг) можно говорить при решении "бытовых" вопросов! Но никакого компромисса невозможно при угрозе уничтожения целых народов! И люди, участвовавшие в военных событиях, это прекрасно понимали. На своих судьбах вынесли все тяготы и невзгоды. И для чего? Чтобы "благодарные" потомки рассматривали историю не предвзято, с точки зрения стороннего наблюдателя, публиковали материалы, направленные, в первую очередь, на изменение сознания людей (для нивелирования понятий: Героизм, подвиг, самопожертвование). Отдавшие жизни в войне, в последнюю очередь думали о своей собственной безопасности - все действия направлены были на изменение жизни потомков, нас с Вами! За наше с Вами свободно существование воевали и умирали миллионы! И каково же оставшимся в живых и ныне живущим, видеть очередной
8/Верасень/2011 у 8:06 28
захват (уже сознания) людей.
8/Верасень/2011 у 8:25 29
2Франтишка Ковач 8/Верасень/2011 у 7:00
…Не смогу понять Шмырева, сознательно отдавшего на смерть своих детей…
Моя пробабка в Храпаках жила - той деревне откуда шмыревских детей забрали.
Поясняю. Шмыреву не до детей было. Они у сестры его жили. А он у училки в Заполье неплохо время проводил.
А потом училка, как ППЖ героя, пионеров из 43 школы к себе на огород батрачить пригоняла.
Хотя, надо отдать ему должное, партизанщина была организована ого-го! Немцев там буцкали будь здоров.
8/Верасень/2011 у 9:19 30
Луций Юний Брут являлся одним из основателей Римской республики. Он был, можно сказать, вождем революции, поскольку возглавил восстание против последнего римского царя Тарквиния Гордого в 509 до н. э.
Однако, царское семейство было изгнано, но не сломлено. И в том же году в Риме возник процарский заговор при поддержке Тарквиниев. В число заговорщиков входили знатные юноши, в том числе и сыновья Брута Тит и Тиберий. Однако, один из рабов донес на заговорщиков консулам, в связи с чем они были схвачены. И отец вынужден был казнить предателей-сыновей.
До сих пор герой, чо.
8/Верасень/2011 у 9:53 31
Уважаемая редколлегия! Очень бы хотелось ,что бы высказали свое мнение по обсуждаемой теме.
И еще раз повторю вопрос, c какой общеобразовательной целью выложена эта перепечатка?
P.S Фича сайта,когда сам себе подымаешь репу,а других загоняешь под скрытый текст?
8/Верасень/2011 у 14:41 32
Войны, революции... Все это прокатилось, и не один раз, по Беларуси. Вставали против честные, сильные, мужественнные.... И были убиты. Подлые, ничтожные... прятались по щелям, выживали, плодили....как и сами - "памяркоуных"!.... Такие вот мы сегодня.... И не мы виноваты что мы такие как мы есть сегодня... Россияне стали плевать в нашу сторону... Гадко? А мне нет. Меня еще не убили. Я буду воспитывать новых, нормальных белорусов-европейцев. Для меня другого пути нет.
8/Верасень/2011 у 20:48 33
Франтишка Ковач пісаў:
В Бельгии во время Второй Мировой погибло 8 тыс. человек, несравнимо меньшее в сравнении с Беларусью. Бельгийцы на дух не переносят немцев не тех, не нынешних.И это в одной из самых демократичных и либеральных стран.
Немцы, нынешние - недруги французов, голландцев, люксенбургцев, поляков.....
В Бельгии, Люксенбурге, Франции во многих городах и деревнях установлены памятники погибшим жителям
Я не знаю кто в Европе любит немцев.
9/Верасень/2011 у 11:36 34
@ Gor:
Я не знаю кто в Европе любит немцев.
==========================================
ну,не знаю как вся Европа и всех ли немцев,но вот перед одним немцем один "усеагульнанеабраны эурапейски перзидент" точно преклонятся...фамилия немца(или австрийца)-Шикльгрубер....
9/Верасень/2011 у 17:55 35
@ Gor:
....немцы имеют такое же отношение к фашизму, как русские к коммунизму...есть нации, а есть идеологии...давайте мух отдельно, а котлеты отдельно...И, если честно и до конца говорить, измывались напрямую над местным населением полицаи и партизаны...немцы предпочитали руки не марать...А сволочей и садистов, к сожалению, хватает у любого народа и при любом режиме...
9/Верасень/2011 у 21:07 36
Gor пісаў:
9/Верасень/2011 у 21:08 37
Gor пісаў:
-------Я не знаю кто в Европе любит русских...
10/Верасень/2011 у 13:43 38
@ goga:
Русских особенно любят в православных Сербии, Македонии, Болгарии... прежде всего, как славянских братьев и освободивших балканские народы от турецкого ига и немецкого фашизма!
10/Верасень/2011 у 16:25 39
Франтишка Ковач пісаў:
Объясните это французу или бельгийцу.....
Они на дух не переносят немцев...
10/Верасень/2011 у 16:26 40
@ Valery-Polotsk:
Слушай, большевик, не тлуми голову.
10/Верасень/2011 у 16:31 41
@ Франтишка Ковач:
Что уже правда, то правда, в отличие от пресловутой сталинской империи коммунизма, где ещё до войны уничтожены были по идеологическим мотивам миллионы своих сограждан , в Германии Гитлера этого почти не было
10/Верасень/2011 у 16:57 42
Франтишка Ковач пісаў:
В годы ВОВ в Беларуси фашистами были сожжены
более 600 деревень полностью со всем населением
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/54845
10/Верасень/2011 у 16:59 43
Франтишка Ковач пісаў:
В годы ВОВ в Беларуси фашистами были сожжены более 9 тыс. деревень
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/54845
10/Верасень/2011 у 18:57 44
Forestor пісаў:
У Другой сусьветнай вайне ваявалі не адны расейцы, а цэлая кааліцыя народаў ссср і Эўропы, таму ня трэба тут! Тэрыторыя Расеі толькі некаторай часткай падпала пад ваенныя дзеяньні.
10/Верасень/2011 у 19:14 45
@ Гара Джанін:
Если бы не Россия (СССР), то Европа оказалась бы под Гитлером (или под тем же Наполеоном), а США и Великобритания открыли второй фронт только в 1944 году. И не забывайте, кто спас Европу от монголо-татарского ига-это Великая Русь!
10/Верасень/2011 у 19:35 46
@ Forestor:
а США и Великобритания открыли второй фронт только в 1944 году.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
от это да...явно вы историю учили по одному конспекту со знатоком "питерского периода деятельности Ф.Скорины"...Британия вступила в войну с Германией 3 сентября 1939г....и до 1941 уже два года была под бомбежками, пока в это время т.Сталин поставлял сырье т.Гитлеру...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И не забывайте, кто спас Европу от монголо-татарского ига-это Великая Русь!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
еще одно историческое открытие...что это за государство "Великая Русь" и как оно спасало Европу?давайте подробнее....или это из того же конспекта ?
10/Верасень/2011 у 19:40 47
Франтишка Ковач пісаў:
Видимо и сотни тысяч беженцев ничего плохо о немцах н говорили....
10/Верасень/2011 у 19:46 48
Forestor пісаў:
--------- Бедный человек... Голова забита идеологическим бредом, который прочно засел в мозгах. Он уже и к Богу готов придти , но коммуняцкая /дьявольская / вера не отпускает... И хватается то за историю КПСС ,то за писание святое... Покайся дядя,легче будет...
10/Верасень/2011 у 19:55 49
goga пісаў:
Видимо и этим беженцам ничего плохого о немцах не сказать
10/Верасень/2011 у 19:56 50
@ goga:
Гога, это ты , польский холуй, и тебе подобные, несёте здесь на сайте идеологический бред, что просто отвратительно на него реагировать, уже готовы, дерьмократы долбаные, немецко-фашистским оккупантам задницы лизать...!
10/Верасень/2011 у 19:57 51
@ Forestor:
Русских особенно любят в православных Сербии, Македонии, Болгарии
================================================================
только вот во 2 мировой Болгария была на другой стороне фронта...да и в первой тоже...
10/Верасень/2011 у 20:02 52
@ Forestor:
уже готовы, дерьмократы долбаные, немецко-фашистским оккупантам задницы лизать…!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а где они эти оккупанты находятся?уж не в дроздах ли засели ?...если да,то ничего не выйдет...там такая очередь из форесторов стоит, что уже все зализано на нет...
10/Верасень/2011 у 20:14 53
Франтишка Ковач пісаў:
Вы видите бомбардировку Витебска немцами в июне 1941 года
Чьими же руками немцы это делали?
10/Верасень/2011 у 20:21 54
Gor пісаў:
Вот эти как раз и говорили,потому что верили пропаганде.... А у меня предки были и в оккупации, и в Освенциме, и в партизанах... И наша семья знает что почём в той Войне, в отличие от вас, начитавшихся спец книжек...
10/Верасень/2011 у 20:21 55
Forestor пісаў:
Калі б не Беларусь, якая сабой прыкрыла Расею ў той час, то ёй гамонішча даўно б наступіў, і ніякая прамысловасьць ды войска ня выратавалі б.
А ад манголаў расейцам у спадчыну засталося шмат чаго, таму ... "выратаваньне" адбылося шляхам асыміляцыі...
10/Верасень/2011 у 20:22 56
Анатоль пісаў:
Дык гэта ... а яны толькі гэта і ўмеюць...
10/Верасень/2011 у 20:24 57
Forestor пісаў:
Да любой я холуй, лишь бы не коммуняцкий...Те хоть с чужими воевали, а эти своих уничтожали...
10/Верасень/2011 у 20:42 58
Gor пісаў:
А нет ли у вас ещё подобных аэрофотоснимков? Или этого в большем разрешении?
10/Верасень/2011 у 21:39 59
Франтишка Ковач пісаў:
Особенно жителям этого квартала Витебска
http://www.evitebsk.com/w/images/6/6e/Vitebsk-okkup4.jpg
И этому мосту
10/Верасень/2011 у 21:58 60
Gor пісаў:
Пасля савецкіх бамбардыровак у 1944 горад выглядаў значна горш. Немцы разбамбілі чыгунку, па-сутнасці. Адпаведна дасталося суседнім кварталам, але нават вакзал застаўся амаль цэлы.
У 1944 гораду пашнцавала значна менш -- Гітлер аб'явіў яго "крэпасцю", немцы супраціўлялі непараўнальна больш стойка, чым РККА у 1941, нашы бамбілі "па плашчадзях" у выніку маем, што маем.
10/Верасень/2011 у 21:59 61
Андрей Щ. пісаў:
Здаецца гэта адзінае вядомае аэрафота Віцебска 1941. Яно апублікаванае ў нейкай кнізе люфтвафэ.
10/Верасень/2011 у 22:14 62
Сяржук Серабро пісаў:
То есть....? Освобождать не надо было?
Или все-таки гадов надо было выжигать огнем и железом?
10/Верасень/2011 у 22:26 63
Gor пісаў:
Абвінавачваць немцаў у руйнаванні Віцебска выглядае досыць смешна. Бо яны яго захапілі, не дужа папсаваўшы. Мост на вашым фота, дарэчы не немцы такім зрабілі. 8)
Я думаю больш важнае пытанне -- чаму на трэці тыдзень вайны немцы былі ўжо ў Віцебску і захапілі яго, пакінуўшы досыць цэлым, а вызвалілі яго на трэцім ГОДЗЕ вайны, пры гэтым ператварыўшы ў друз...
10/Верасень/2011 у 22:56 64
Gor пісаў:
А как же приказ , что ничего не должно достаться врагу??? Фотки не доказательства того,что данный объект был уничтожен врагом. И вы это прекрасно знаете....
10/Верасень/2011 у 22:58 65
Андрей Щ. пісаў:
К сожалению, нет.
Ссылка: http://kotenikkote.wordpress.com/2010/05/11/reserve10/
10/Верасень/2011 у 23:32 66
Сяржук Серабро пісаў:
Вот нашёл июль 1941 за разные дни (до и после захвата), но не скачаешь.
http://pobeda-vov.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=12932
11/Верасень/2011 у 9:17 67
Сяржук Серабро пісаў:
Я немного лучше думал о вас...
11/Верасень/2011 у 9:31 68
@ Gor:
...бедный Вы..как же Вас все здесь разочаровывают...печально смотреть, как в человеке убивают веру в человечество..только ведь не все думают, согласовываясь ежеминутно с государственной идеологией и вбитыми в голову еще со времен советского детства, лозунгами....можно еще посмотреть на события без лишних эмоций и патетики....так намного интереснее...попробуйте для разнообразия)
11/Верасень/2011 у 9:44 69
Франтишка Ковач пісаў:
Витебск 11 июля 1941 года
Витебск, фото 1942 года. Почти все разрушено...
11/Верасень/2011 у 10:42 70
@ Gor:
...не выдергивайте слова из контекста....слишком как-то жалко у вас получается...слов уже нет ?...закончились?...а может фотки выложите, как после войны уцелевшие храмы и памятники архитектуры комунисты довзрывали?
11/Верасень/2011 у 10:44 71
....визуальный ряд - это, конечно, мощный пропагандистский ход...но только для того, кто не привык думать, а верит тому, что пытаются внушить...а больше, похоже, крыть вам нечем...
11/Верасень/2011 у 11:51 72
Франтишка Ковач пісаў:
Ни у нас, ни в Европе, ни в Штатах почти никто немцев не любит.
Мне и не надо ничем крыть...
Все, кроме вас, знают что такое фашизм и что такое Германия, которая его породила.
11/Верасень/2011 у 12:18 73
Франтишка Ковач пісаў:
Вы и пр. по поводу треснувшей плитки развели трескотню.....
Здесь вы хотите пофилософствовать без патетики.... Не тот случай, сударыня
1990 детей со сборного пункта Красный берег никогда уже не расскажут вам как им было при немцах.
Высокие немецкие технологи позволили выкачать из них всю кровь для своих офицеров
11/Верасень/2011 у 12:24 74
Gor пісаў:
вы лично это знаете?...жили тогда?..расскажите, и укажите основные отличия от сталинизма, пожалуйста..
11/Верасень/2011 у 12:34 75
...основная масса как мирных жителей, так и военных советских погибли не собственно от зверств немцев, а от идиотизма Сталина перед и после начала войны...а что?..людей много, люди в России не заканчиваются, как писал Задорнов..можно расстрелять талантливых военачальников и заменить их идеологически правильным быдлом...можно верить только себе и не верить информации разведчиков...и не готовиться к войне...все можно, даже крестными ходами ходить и Москву с иконами облетать...ну, это уже потом, со страху....А в войне двух идеологических близнецов народ не виноват...хотя эта война и легла на его плечи...и немцы, побежденные и разграбленные выжили и поднялись...а мы как жили, так и живем в том месте, из которого нас может достать только проктолог...
11/Верасень/2011 у 12:38 76
Анатоль пісаў:
Давно об этом подозревал.
Так же как на стройки коммунизма кто-то ехал по разнарядке, а многие добровольно оказывались в землянке.
Похоже на лотерею гастарбайтеров - запросто можешь поработать за бесплатно.
В советских фильмах наши пленные обычно переносят тяжелые камни, а-ля голливудский "Спартак".
Перевезя мужиков за тыщи км гады-немцы при первой-же возможности стараются их убить.
Наверно, чтобы абажуры из их кожи сделать или мыло выварить.
11/Верасень/2011 у 12:41 77
Gor пісаў:
Здаецца, гэта адзін з нічым не даказаных прапагандысцкіх міфаў.
11/Верасень/2011 у 12:55 78
Gor пісаў:
...плитку, вы, похоже, до сих пор забыть не можете...а, скорее, не плитку, а то, что отбелить действия городского начальства, так и не получилось...не поверил никто про "человеческий фактор" и "отсутствие высоких технологий" ))
11/Верасень/2011 у 13:03 79
Valery-Polotsk пісаў:
У вас превратное представление о войнах.
Во все века мирное население старались не трогать.
До конца (?)19 века войны велись исключительно по дорогам и основную массу народа не затрагивали.
Рынок на Торговой площади Пскова. 1941-1942 гг.
11/Верасень/2011 у 13:41 80
Франтишка Ковач пісаў:
Об этом знает любой нормальный человек.
Читайте больше. Интересуйтесь больше.
Вы либо слишком наивный ребенок, либо образованность вас обошла стороной...
Есть вещи о которых даже заговаривать недопустимо.... а влезли в это с головой...
11/Верасень/2011 у 13:51 81
Франтишка Ковач пісаў:
Попробуйте заговорить о немцах в Голландии или Бельгии в Любом Контексте.... Вас тут же поправят или вообще заткнут.
Я как то попытался попросту сравнить голландскую деревенскую архитектуру с немецкой. Меня мягко попросили никогда не заикаться об этом... Позже подвели к памятнику жертвам 1914-18 и 1940-45гг. Для них это достаточное основание: ни в каком контексте не говорить о немцах и немецкой культуре
"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану"
11/Верасень/2011 у 13:52 82
@ Gor:
..при любом вопросе в лоб вы сразу же рекомендуете больше читать и тыкаете в необразованность собеседника...А насчет вещей, о которых даже заговаривать недопустимо - это вы перегнули...табуированные темы в рамках коллективного бессознательного слишком сильно влияют на управление толпой, массами, что очень выгодно власть предержащим...что, в общем-то мы и наблюдаем в современной Беларуси....
11/Верасень/2011 у 13:56 83
Франтишка Ковач пісаў:
Это не по теме
11/Верасень/2011 у 13:59 84
@ Gor:
...немецкая культура - одна из великих мировых культур, давшая людям изумительных писателей, философов, музыкантов...да и Маркс с Энгельсом тоже продукт данной культуры(это для коммунистов говорю)...Не уподобляйтесь, фашистам, народ ни в чем ни виноват, он такой, какой есть...)))....То, что они допустили в свое время приход Гитлера к власти - это их беда...Но мы тоже допустили приход к власти неадекватного человека..это хорошо, что у нас бодливой корове Боженька рогов не дал, иначе, кто его знает, на кого бы беларусы войной пошли)))...и чем бы это кончилось)))
11/Верасень/2011 у 14:00 85
Gor пісаў:
11/Верасень/2011 у 16:00 86
@ Forestor:
Школа советской пропаганды не закрыта?
11/Верасень/2011 у 16:03 87
Франтишка Ковач пісаў:
Объясните это Бельгийцам, Французам, Голландцам...
11/Верасень/2011 у 16:11 88
Gor пісаў:
Гор, вы как заезженная пластинка...мы вообще-то в Беларуси живем, аллё, гараж...)))......а-а-а, это вы хвастаетесь просто, где побывали...а я то думала...а вон оно как просто объясняется)))..ой, а мы местные..Витебск знаете? тамошние мы)))..вернее тутошние))
11/Верасень/2011 у 16:22 89
@ Gor:
У гэтым годзе, ў сакавіку , памерла ва ўзросце 91 года мая былая суседка, якая ўсю вайну пражыла ў Віцебску, а перад вайной працавала на швейнай фабрыцы. Жыла на кватэры на Пясках, у прыватным сэктары. Суседзямі мы былі больш 50 гадоў. Яна мне шмат чаго распавяла пра войну. Паміж іншым распавяла аб тым, як аднойчы, на самым пачатку вайны, перад прыходам немцаў, яна ішла па сваёй вуліцы і раптам убачыла натоўп людзей ля ляжачай пасярод вуліцы, дзе прыватныя дамы, забітую маладую дзяўчыну. У размове даведалася, што яна была камсамолка актывістка і па загаду камуністаў падпальвала дамы, каб нічога не засталося ворагу. Вось так.
11/Верасень/2011 у 16:23 90
@ Анатоль:
Да вышэй сказанага забыў дадаць, што камсамолку падпальшчыцу забілі жыхары вуліцы
11/Верасень/2011 у 16:26 91
Франтишка Ковач пісаў:
На немецком языке слова "раб" и "славянин" звучат очень близко: "sklave" и "slawe". Каждый немец знает об этом и каждый немец уверен, что славяне - это рабы. И отношение к славянам у них соответственное, небрежительное
Это отношение еще никому неудовалось искоренить.
И почти такое же отношение у них соседним народам.
Они немцы - сверхнация.
11/Верасень/2011 у 16:54 92
Gor пісаў:
...в английском тоже))- slave...где же логическая связь?)
11/Верасень/2011 у 18:28 93
Франтишка Ковач пісаў:
И англичане к славянам почти также относятся. Только их (англичан) отличает от немцев: отсутствие желания порабощения соседей. Англичане в основном специализируются на Африке, Ближнем востоке и Азии. И у Англичан не было столь извращенного способа порабощения..., как у немцев
Мало того, Англичане, в отличие от немцев, уважают соседей и со многими дружат
11/Верасень/2011 у 19:30 94
Франтишка Ковач пісаў:
То же и у Голландцев, то же и Французов. Только ни те, ни другие не возводили этот факт в национальную идеологию: порабощение.
11/Верасень/2011 у 19:33 95
@ Gor:
немцы вынесли свои уроки из этой войны, в отличии от нас, от славян...и к любым современным проявлениям фашизма и радикального национализма относятся очень негативно, в том числе и на законодательном уровне...а в России скинхеды и неофашисты находят щедрую почву для своих действий...и распространения своих идей...
11/Верасень/2011 у 20:05 96
Gor пісаў:
А вы не пробовали сравнить голландскую деревенскую архитектуру с советской ???? Я думаю при слове "советы" с вами вообще прекратили общение... "Комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», уравнивающей сталинизм и нацизм и призвал к международному осуждению тоталитарных режимов." Всё!!!
11/Верасень/2011 у 20:14 97
Gor пісаў:
-------А в вашей стране какое отношение к соседним народам??? Уважительное??? Имперские замашки в глаза не бросаются???
11/Верасень/2011 у 20:15 98
Анатоль пісаў:
У меня нет фактов этого.
Но неужели вы считаете, что несколько человек способны сжечь город..., в том числе и каменные постройки? Тем более вся активная часть горожан была занята эвакуацией культурных и материальных ценностей. Рук не хватало, эвакуация проводилась за считанные дни..
Из вашего поста можно сделать вывод: пришли культурные немцы, а мы сами некультурные все напортили. Я так вас понял?
Это Витебск в июне 1941 года
11/Верасень/2011 у 20:18 99
Поправка
Фото Витебска, июль 1941 года
Ссылка: http://rock.ru/forum/index.php?PHPSESSID=m4bu8k2f7vgf1kvhjisoejaa61&topic=38065.from1308033122;topicseen
11/Верасень/2011 у 20:38 100
Анатоль пісаў:
И это не единичный случай. А вот дядя идеолог так и не рассказал про приказ "не оставлять врагу ничего"... Всё туманит про свои поездки по европам... Вопрос к дяде Гору : " С кем вы там в "бельгиях" общались ??? Ведь статус собеседника определяет и направленность беседы...
11/Верасень/2011 у 20:58 101
rezoner пісаў:
Эти разбомбленные кварталы во Пскове тоже означает: не трогать местное население?
Ссылка: http://history.pskov.ru/centr_war.htm
11/Верасень/2011 у 21:03 102
goga пісаў:
Это вопрос к нашим архитекторам и к вам, как "созидателю", и творящему на этой территории..:-)
11/Верасень/2011 у 21:09 103
Gor пісаў:
------Повторим,волнующий вопрос к дяде Гору : ” С кем вы там в “бельгиях” общались ???
11/Верасень/2011 у 21:10 104
Франтишка Ковач пісаў:
Не обольщайтесь... Они остались при своем...
Им просто пока не дают проявить себя.
11/Верасень/2011 у 21:14 105
Gor пісаў:
Ждём ответ в тему - про приказ "ничего не должно достаться врагу...". Можно ещё и про исполнение последнего...
11/Верасень/2011 у 22:24 106
goga пісаў:
Подняли тему - расскажите, покажите, приведите цифры для Витебска...
Полагаю, вы не маленький - знаете правила диалога...
11/Верасень/2011 у 22:33 107
@ Forestor:
Гэта таму, што да іх у рскіх тэрытарыяльных прэтэнзій не было. А вось за што Вы іх так любіце??
11/Верасень/2011 у 22:50 108
Gor пісаў:
Маленький во всех смыслах этого слова... Поэтому хочу послушать дядю,который всех учит , всё знает, оперирует фотографиями и ссылками. Я ,повторюсь,знаю о войне из рассказов очевидцев. Вы нам предлагаете побольше читать . Что читать??? Книжки ,написанные под заказ,или архивы, к которым до сих пор не пускают историков ???
11/Верасень/2011 у 23:39 109
Франтишка Ковач пісаў:
А вы жили?И еще ,после освобождения Франции в городах прошла такая акция:всех женщин,которые в период оккупации спали с немцами обрили наголо и водили по улицам чтобы каждый желающий мог плюнуть ей в лицо!Расскажите еще про свою бабушку!
11/Верасень/2011 у 23:53 110
@ big:
...вы мою бабушку не трогайте, я в вашу родословную не лезу, кто знает, кто в этой жизни с кем спал, и ваших ближайших родственников это тоже касается...этого нам никогда не узнать...А детей от немцев рожали под оккупацией, это ни для кого не секрет...это жизнь была, и каждый решал все для себя, и не нам их судить...И в сталинских лагерях с охранниками спали...каждый выживает как может, или не выживает, если принимает такое решение...Все мы очень любим кого-то судить, стуча по клаве в теплой квартире с набитым холодильником...только обычно тот, кто больше всех орет про мораль и ненависть к врагам, сам же первый под них и ложится, когда хвост прижимают....
12/Верасень/2011 у 0:04 111
goga пісаў:
1.Не только вы разговариваете с очевидцами...
2.Прежде, чем начинать разговор, изучите тему. Без этого ваши посты больше похожи на флуд и к диалогу никого отношения не имеют.
3.Азбуку изучают в другом месте. Поисковики и библиотечное дело тоже осваивают не здесь. Книг и материалов очевидцов и не только наших, но английских, немецких, польских, французских, американских достаточно везде. О каком заказе говорите? , если даже не пытались что-то найти.
12/Верасень/2011 у 0:22 112
@ Gor:
...сколько высокомерия...и ни капли страсти и живой души...здесь не высоконаучная интеллектуально-самолюбовательная беседа ни о чем...здесь каждый может высказать свое мнение...любое..а вы здесь просто мертвый, потому что вас это не задевает...может, ваши родственники не жили здесь под оккупацией, я ж не знаю...и не пострадали перед войной от коммунистов и их приспешников...а о войне вы только лишь читали, а вам не рассказывали это все в приватных беседах...
12/Верасень/2011 у 0:35 113
Gor пісаў:
----Очевидцы тоже разные. Я имел ввиду людей,которые встретили войну в Витебске, жили в оккупированном городе, были в т.н. партизанах, служили младшими командирами, были на Соловках и в Освенциме. Это все-местные жители. Где и кем были ваши предки во время войны и кто ваши очевидцы-очень интересный вопрос. Уж не вместе ли с Пантелеймоном драпали на служебных авто???
12/Верасень/2011 у 0:43 114
Gor пісаў:
А что вы и вам подобные опять собираете в теме про жизнь оккупированного Витебска английских, немецких, польских, французских, американских "очевидцов"...??? Вот вам сотрудник абвера и свидетельства местных жителей.
12/Верасень/2011 у 1:09 115
Gor пісаў:
-------- А какой диалог может быть с человеком,идеологически зомбированным. Ведь вы не допускаете других версий развития событий, кроме вашей. А сейчас я вам скажу главное. ТЕ, КТО ВСЁ ЭТО ПЕРЕНЁС НА СЕБЕ, ПЕРЕЖИЛ НЕВЗГОДЫ И ЛИШЕНИЯ ВОЕННОГО ЛИХОЛЕТЬЯ - НИКОГДА НЕ ХОТЯТ ОБ ЭТОМ ВСПОМИНАТЬ И РАССКАЗЫВАТЬ. ОНИ ХОТЯТ ЭТО ЗАБЫТЬ И ИХ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОСТАЛОСЬ.
12/Верасень/2011 у 7:51 116
Gor пісаў:
Вам Франтишка уже сказала, что вы пропагандируете самый настоящий нацизм 🙂
Глупо перекладывать свои проблемы на плохие нации: немцев, евреев или цыган.
Рассказывая детские страшилки про врагов-нелюдей,
вы сами уподобляетесь этим выдуманным людоедам.
Подобная пропаганда была уместна для того страшного военного времени, чтобы поднимать людей под пули.
Сейчас же, риторика "на нас пытаются наброситься кровожадные враги" выглядит нелепо.
Мягко говоря.
12/Верасень/2011 у 7:56 117
Франтишка Ковач пісаў:
Безусловно. А что вы хотели услышать в ответ на ваше кощунствование?
Погибшие вам ничего не смогут сказать.
А то, что кому-то было хорошо при немцах и без вас известно.
"Кому война, а кому мать родна"
12/Верасень/2011 у 8:17 118
goga пісаў:
Вы должны знать!
Вы не должны забывать!
12/Верасень/2011 у 9:16 119
rezoner пісаў:
НАЦИЗМ - германская версия фашизма; акцет на расизм и милитаризм; в основе идея германской ислючительности, дающая право подавления любого народа
Учите матчасть
Остальное в вашем комменте - отсебятина не по теме
12/Верасень/2011 у 9:45 120
@ Gor:
я слово "расизм" не хотел писать, потому что раса-то одна 🙂
Как можно всерьёз писать о природной зловредности какого-либо народа?
Аргументируя это специфической пропагандой военного времени.
Плохо и то, что все эти рассказы о мыле из людей и кошельках из человеческой кожи,
плавно перетекают в доклады о "клацающих зубами врагов на границах" и "пятую колонну", из-за которой белорусское чудо внезапно оказалось в болоте.
12/Верасень/2011 у 10:13 121
Gor пісаў:
===========================================================
))а сами то чего не учите "матчасть"?...если б учили,то знали ,что "германская версия фашизма" это не нацизм, а национал-социализм...
12/Верасень/2011 у 10:48 122
Gor пісаў:
Вы это своему хозяину намекните....а то как-то не стыкуется ваш идеологический бред с "гениальным" высказыванием презервадента про то "...что не можыць у чылавеке быць усё толька плахое...и харошае есть.... и тот жа Гитлер...."
Тьфу, дальше противно цитировать.
Gor пісаў:
Типа: "а что тут скажешь, когда мордой в го*но макнули"
Gor пісаў:
бегли, французы и проч так тупы и необразованны, что не ведают Шиллера, не слушают Баха и Бетховена, не пользуются плодами детищ Бенца и Даймлера?
Gor пісаў:
Впечатление, что во время ваших вояжей по Европе (видно вы ещё не в списках) вас изнасиловал немец.;-)
12/Верасень/2011 у 11:59 123
Gor пісаў:
При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.
В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.
Сорамна павінна быць! Не ведаць выступ т. Сталіна. 8)
Падрывалісь масты і прадпрыемствы. У Кіеве ўвогуле замініравалі будынкі па цэнтральных вуліцах і яны пачалі падрывацца праз некалькі дзён пасля акупацыі.
Ды што там знішчэнне маёмасці, калі саветы пры адступленні растрэльвалі савецкіх грамадзян. Абы "не достались врагу".
12/Верасень/2011 у 12:07 124
rezoner пісаў:
Почитайте:
Франтишка Ковач пісаў:
Типа: не немцы принесли нам горе, а мы сами сдуру сопротивлялись и плохо воевали...
Франтишка Ковач пісаў:
Типа: немцы хорошие ребята, просто в гости зашли, а тут какое-то сопротивление, какая-то партизанщина. Типа: Жили бы себе спокойно, и было бы тихо. Партизаны во всем виноваты, не гостеприимными оказались.
------------------------------
-Минск, разрушенный в результате бомбардировок люфтваффе. Июнь 1941.
-На территории Белоруссии немецкими оккупантами было создано 287 концентрационных лагерей, в которых было уничтожено около 1,7 млн человек гражданского населения и советских военнопленных
-С территории Белоруссии гитлеровцами на работы в Германию было вывезено 399 374 человек
-Из 9857 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии, свыше 5460 были уничтожены вместе со всем или с частью населения
-За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек)
-страна потеряла более половины национального богатства.
-Были полностью или частично разрушены 209 городов
-пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти милллионной их довоенной численности.
Это нацизм. И порожден он не одним человеком.........
12/Верасень/2011 у 12:25 125
Сяржук Серабро пісаў:
У вас тоже нет фактов уничтожения Витебска руководством города при отходе.
Между тем, фотографии явно свидетельствуют о серьезном разрушении города в 1941, и явно бомбардировкой города.
Люфтваффе бомбили гражданский город, в городе не было воинских частей
Остальные разрушения - при взятии города.
12/Верасень/2011 у 12:32 126
Gor пісаў:
28 июня город-герой уже был оккупирован вероломным врагом.
О каком разрушении вы говорите.
Для сравнения, Ленинград был в блокаде (с артобстрелами!) почти 900 дней.
Тоже самое и о 36% населения. Учитель истории ставший президентом раскрыл народу чэстные факты ?
До него их скрывали? Наверно, это было в тех чемоданах депутата-правдолюба.
Даже песня есть у Песняров "Каждый четвертый".
Опять же все наши "Хатыни" делались руками вполне славянскими. Как и надзор в еврейских гетто, осуществлялся самими евреями.
Это я про дефективность немцев как народа, породившего "Чуму 20 века" 🙂
12/Верасень/2011 у 12:44 127
Коллаборационизм в Европе - это нормальное явление. Потому что её народы более близкие и консолидированные, чем в полудикой России. К тому же Россия была, есть и будет тюрьмой народов . Там вечно присягают какому нибудь людоеду, причём всегда насильно. Поэтому у них понятие "предатель" имеет особый смысл. И не надо думать, что виной войне был именно немецкий нацизм. Россия и Германия всегда воевали. Пусть москали, в том числе и местечковые скажут Гитлеру спасибо, что он на них напал. Русские могут консолидироваться только тогда, когда к ним приходит беда. Мирно уживаться не умеют. Как только либерал Мишка Горбачёв вывел этих уродов из Афганистана, разрешил гласность, так это имперское дерьмо и развалилось в 91 году и продолжает разлагаться, в том числе и на Беларуси. И не надо давить на эмоции с фото погибших. Так называемый "советский народ" больше всех виноват сам в своих бесконечных войнах, он этого хотел и получил по заслугам. Мало дали...
12/Верасень/2011 у 12:56 128
Gor пісаў:
Ну зашли же в Чехословакию- по Праге и Братиславе прокатились. Или чехи и словаки не славяне? Минск бомбили потому, что Беларусь лишили государственности в 1918 году и белорусы не имели возможности проводить собственную внешнюю политику. А кто будет жалеть колхозное быдло?
12/Верасень/2011 у 13:23 129
Сесицкий Сергей пісаў:
Национа?л-социали?зм (сокращённо нацизм )
Учите матчасть
12/Верасень/2011 у 13:37 130
Зверобой пісаў:
Сами придумали?
12/Верасень/2011 у 14:02 131
Gor пісаў:
==================================================================
)))...а чего сокращаете?...неприятно видеть слово "социализм" с приставкой "национал"?
12/Верасень/2011 у 14:10 132
Gor пісаў:
Ага:
Мне известно, что вокруг города расположены несколько дивизий Челябинского стрелкового корпуса, по дороге в Витебск в ночь на 1 июля двинулся Саратовский танковый корпус. В городе имеются зенитные батареи. Работает авиация, правда, не хватает истребителей, в том числе и для прикрытия бомбардировщиков, уходящих для оперативной работы. Однако формирование новых частей проходит плохо. На Витебск ежедневно и ежечасно идут разрозненные части группами по 5-10 человек и в одиночку, как с оружием, так и без оружия. Что делается с этими лицами и куда они направляются, толкового разъяснения никто дать не может.
Плюс чыгунка, аэрадром, танкарэмонтныя майстэрні, ваенкамат і г.д.
Дзвінскі мост (цяпер Кіраўскі) быў падарваны пры падыходзе немцаў.
12/Верасень/2011 у 14:20 133
Gor пісаў:
вось не трэба тут савецкага паліт-слоўніка
максімум, што можна сказаць -- германскі нацыянал-сацыялізм меў элементы фашызма
Добрым узорам італьнскага фашызму з'яўляецца сённяшняя Беларусь:
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма, открытый террор против рабочего движения.
12/Верасень/2011 у 14:33 134
Сяржук Серабро пісаў:
Фашизм - общее название социально-политических движений, идеологий, которые отличает воинственный расизм…
12/Верасень/2011 у 15:15 135
rezoner пісаў:
Вспомните: крестовые походы, которые задрали почти всю Европу; первую мировую, которая нагадила почти во всей Европе. Если потрудитесь, еще много чего вспомните....
Система концлагерей, вообще не имеет аналогов в мире ни по масштабу, ни по изощренности уничтожения людей всех наций...
12/Верасень/2011 у 15:20 136
@ Gor:
Система концлагерей, вообще не имеет аналогов в мире ни по масштабу, ни по изощренности уничтожения людей всех наций…
=======================================================================
это в равной степени относится и к советскому Гулагу...только в ссср концлагеря появились чуток пораньше чем в рейхе...не так ли?
12/Верасень/2011 у 15:50 137
но чуток попозже чем в Англии (1900-1902) и США (резервации)
12/Верасень/2011 у 16:12 138
@ В.Лом:
))))сравнение индейской резервации с Гулагом поражает....по вашему выходит ,что в штатах сейчас существуют концлагеря,раз там есть до сих пор резервации индейцев?...и как там индейцев мучают бледнолицые янки?...огненной водой?...вы что-то не то курите...
12/Верасень/2011 у 16:34 139
ЮАР за точно такие же резервации попала под санкции ООН и обвинения в фашизме и расизме. Хотя житие негров в бантустанах от индейского ничем не отличалось.
Сейчас может и не геноцидят (последние лет 40), но раньше- в полный рост.
Кстати рад что про английские концлагеря в Южной Африке вы промолчали, а то треть буров, ликвидированных там- рекорд до которого нашим лагерям образца 37 года расти и расти.
Кстати во время войны в США были не только натуральные концлагеря, но и департации целых народов по этническому признаку.
12/Верасень/2011 у 16:55 140
@ В.Лом:
Кстати во время войны в США были не только натуральные концлагеря, но и департации целых народов по этническому признаку.
===========================================================
это вы на интернированных 120 тыс японцев намекаете?....ну, тут штаты и рядом с т.Сталиным не стояли...чечены,ингуши,немцы,крымские татары и т.д....как вы думаете японцев или граждан ссср при этом больше умерло преждевременно?
12/Верасень/2011 у 17:09 141
Сесицкий Сергей пісаў:
Первые лагеря появились в США во время гражданской войны
Позже Англичане создали лагеря в Южной Африке
В начале первой мировой лагеря создала Австро-Венгрия
ГУЛаг пораждение советской системы. За все время в ГУЛаге умерло 1,6 млн человек, в основном уголовники, среди них пятая часть политзаключенных. Многие отпущены на свободу. ГУЛАГ закрыли.
Концлагери Германии были созданы почти в одно время с ГУЛАГом. Первый лагерь Дахау создан в 1933г
В концлагерях Германии уничтожено по разным данным от 11до 12 млн человек. Каждый пятый был ребенок
Немцы превзошли всех.
И если бы в 45м их не успокоили, то вряд ли бы они успокоились сами
12/Верасень/2011 у 17:42 142
Gor пісаў:
Неужели вы не замечали, что история пишется победителями?
Поверженный враг всегда исчадие ада 🙂
Нацистские концлагеря не исключение.
Основное доказательство - слепая вера. Будь то обледенелый генерал Карбышев или газовые камеры.
А про крестовые походы даже говорить неловко 🙂
Неужели вы не знаете, что нации образовались совсем недавно?
12/Верасень/2011 у 17:45 143
Ага, именно. Дело не столько в числах (до китая мы всё равно не дотянем) а в самом принципе. А он был совершенно динаков что в случае департаций ингушей и татар, что японцев. То есть оба режима действовали одинаково.
Разница только в том что японцев в США было поменьше, но остальное совпадает.
Хотя нет, не совсем.
В США не отмечалось ни одного факта саботажа со стороны японцев. То есть их выселяли просто для профилактики.
В СССр Стлин начал выселение только уже после того как горцы толпами побежали к Гитлеру и стали поднимать в тылу бузу. То есть имела место реакция на военную угрозу.
12/Верасень/2011 у 18:19 144
Gor пісаў:
---------- 4) При вынужденном отходе частей Красной Армии ... не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, ...которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться./ ДИРЕКТИВА
СОВНАРКОМА СОЮЗА ССР и ЦК ВКП(б) ПАРТИЙНЫМ и СОВЕТСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ПРИФРОНТОВЫХ ОБЛАСТЕЙ.
12/Верасень/2011 у 18:25 145
rezoner пісаў:
...... и успели отдельные нации очень сильно наследить....
12/Верасень/2011 у 18:26 146
Gor пісаў:
--------- 5) В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы...... для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т. д. /Таже ДИРЕКТИВА/. Так что постарались и свои на славу....
12/Верасень/2011 у 18:51 147
Gor пісаў:
---------- Дяденька Гор . Повторюсь- мы всё знаем-мы всё помним. И не из ваших коммуняцких учебников.
12/Верасень/2011 у 19:22 148
В.Лом пісаў:
А куда сейчас горцы побежали? Только одних детей российская военщина в чеченской республике Ичкерия прибухнула 20 тысяч, а всего между Россией и Чечнёй за две последние войны уже 250 тысяч трупов. А Тбилиси за что бомбили? Может за то, что туда Джорж Буш приезжал в гости?
12/Верасень/2011 у 19:34 149
Франтишка Ковач пісаў:
И до сих пор не разобралась. Объясню на примере деревни моего отца. Из его деревни в полицию не пошёл никто, но в партизанах были. В соседней деревне (7 км) рядом с дорогой Витебск-Орша был полицейский участок "на хозрасчете". Состоял как из местных так и пришлых полицаев, да пару десятков немцев Своих местных не трогали - сами давали, но когда выезжали в округу, то отрывались в "партизанских деревнях" по полной: грабили (Ну грех не взять с "большевистских сволочей") и убивали. В августе 42-го из отцовой деревни расстреляли 8-рых членов семей партизан. Немцы руки не марали - "поднадзорные" полицаи для этого есть. В начале 43-го партизаны "хозрасчетный" участок ликвидировали. Больше его немцы не восстанавливали. Но деревню контролировали - рядом дорога. Когда "мэстные" с сябрами наезжали на побывку в деревне дым стоял коромыслом ( Ну как не порадеть родным людям) Партизаны днём в эту деревню не совались, но когда приходили ночью, то "коромысло" забирали сколько могли унести. Знали, с голодухи эта деревня не вымрет. И действительно, после "зачистки" полицаи привозили продукты, животных, птицу. Откуда? Ясен перец - из Фатерлянда))). Немцы ж добрыя! Как ты думаешь, что расскажут тебе аборигены этой деревни про немцев и партизан?
К чему это я? А к тому, что, слушая бабулечек, надо задавать вопросы, пусть всю "картину напишут маслом". Понимаю, счастливое детство - было не до этого. А теперь?... хотя бы подумать...
И кстати, пора уже определиться с кем ты: с воевавшими против оккупантов или с оккупантами и их вольными или невольными пособниками. Которые, как теперь выясняется, служили немцам не за совесть и страх, а исключительно чтобы "поднять восстание у Менску, ак потым прайзашло у Варшаве"))). Правда документов на этот счёт не осталось (и трупов немецких оккупантов), исключительно загрануспамины. Ну так на то они и свядомыя подпольщики. Понимали после войны, что если скажут, что служили Алоизовичу за совесть, то и новые хозяева могут обидеться.
ЗЫ: Я когда-то прочитал книжку одного "любителя правды о войне" из бывших членов СП СССР и мультилауреата. Он смачно описывал как осколком вспарывало живот и выворачивало кишки, как под бомбёжкой обхезывали штаны, как ели человечену, как... как... как.... Получилась боооольшая кАка. Правды тираж по сссровским меркам мизерный - 5000, как у спецжурналов в СССР, против 100-200 тыщ его же книжек в том же, но проклятом им СССР. Понял я: видимо человек в результате гайдаровских реформ лишился трудовых накоплений, вот и начал ср*ть на своих же товарищей на потребу могущим купить его писанину - дороговата нынче литературка для быдла. ... А может цука просто психбольной?
Тебе такая правда нужна?
------------------
Мне любители "правды о войне" напоминают деток препарирующих лягушек. Им до фонаря, что ей больно. Главное он узнает правду! Как сердечко у разрезанной лягушки ещё стучит, как кишки сокращаются, может ли она на трёх лапках прыгать... Ох, как интересно и натурально!
12/Верасень/2011 у 19:45 150
Gor пісаў:
А так было всегда. Более сильные государства вмешивались в дела слабых, ставили марионеточное правительство. Интервенция или оккупация происходила, когда правительства были бездарные и преступные, из-за этого потом начинались внутренние распри. Давно известно изречение: "Нет, не лежала Англия у ног завоевателей, если бы ран жестоких не нанесла себе сама". Но завоеватели завоевателям - рознь. Как сказал один мудрый белорус - "лучше тевтоны, чем чингизиды". Немцы при Вильгельме Кубе разрешили белорусам иметь национальное правительство, газеты, школы, общественные организации, собственную полицию, даже армию. При российских большевиках о таком даже думать боялись. И сейчас так. Если бы НАТО вмешалось в дела РБ, как например в Ливии, то вся эта совковая мразь еле бы успела вскочить на краденые лимузины и смыться в Москву. Сопротивления никто бы не оказал.
12/Верасень/2011 у 19:56 151
torpedonosec пісаў:
....а я ни с кем, Торпедонь...ВОЙНА ДАВНО ЗАКОНЧИЛАСЬ!!!!...это - история...Но у нас, похоже, воюют до сих пор и власть не хочет выпускать из цепких лап такой лакомый кусочек пропаганды...А в войне этой пускай мертвые хоронят своих мертвецов...им лучше знать, кто кого, как и за что...На этой войне подлость соседствовала с самопожертвованием, а предательство с беспримерной отвагой...у каждого было что защищать и против кого воевать, несмотря на чьей стороне они находились...родина и государство - это оооочень разные вещи...
12/Верасень/2011 у 20:03 152
torpedonosec пісаў:
----------- Мир-дверь-мяч...
12/Верасень/2011 у 20:21 153
Франтишка Ковач пісаў:
Хотел тебя с начало окунуть в мир фактов как то:
1919 г.
5 января. В Мюнхене основана Германская рабочая партия (с 1920 г. — германская национал-социалистская партия — НСДАП).
23 марта. Создание в Милане фашистской организации — «Союза борьбы» Муссолини.
19 ноября. Отказ США от участия в Лиге Наций. (ЗАЧЕМ?)
1920 г.
1 марта. Адмирал Хорти провозглашен диктатором Венгрии.
29 ноября. Создание мандатной комиссии при Лиге Наций. Передел немецких колоний между победителями.
1922 г.
16 апреля. Подписание Рапальского договора между Германией и Советской Россией.
28 октября. Главой итальянского правительства стал Муссолини.
30 декабря. Образование СССР.
1923 г.
9 июня. Фашистский переворот в Болгарии.
13 сентября. Переворот в Испании. Диктатором стал Примо де Ривьера.
8—9 ноября. Пивной путч в Германии.
1924 г.
16 июля—16 августа. Лондонская конференция. Принятия «плана Дауэса» — плана развития Германии и репарационной политики.
29 сентября. Обращение Германии в Лигу Наций с требованиями равноправия в вопросах вооружения, возвращения бывших колоний.
1925 г.
5—16 октября. Локарнская конференция семи стран (Великобритании, Франции, Италии, Бельгии, Германии, Польши и Чехословакии). Гарантии западной границы Германии.
1926 г.
12 декабря. Снятие контроля за вооружениями Германии.
1926—33. Война США против Никарагуа, закончившаяся захватом этой страны.
1927 г.
31 мая. Захват японцами Циндао.
1928 г.
20 апреля. Японские войска вошли в китайскую провинцию Шаньдун.
(в японо-китайской войне погибло 30 млн китайцев)
... но ведь уже там-сям было, а результат? (Одна надежда - мимо проскочило)
Не буду. Задам пару-тройку вопросов: 1. Сколько человеков на земле погибло во всех войнах до 25 октября 1917 г.?
2. Какие такие человеки "с комплексом неполноценности,и одновременно манией величия(это ведь, две стороны одной медали), пришли к власти и сделали пушечным мясом миллионы 9а может и миллиарды) людей…для удовлетворения своих чудовищных амбиций…" до 25 октября 1917 г..? 3. Думать будем?
Твой посыл напомнил мне одного чудилу, заявившего, что "Если бы большевики не пришли к власти в 1917-м, то не было бы 2-й мировой". Когда его спросили "Кто был большевиком в 1914 году: Николай 2 или Вильгельм 2, а может премьеры Франции или Великобритании?" он закрыл фонтан.
12/Верасень/2011 у 20:31 154
@ torpedonosec:
...Торпедош, ты чего сейчас куришь?..или опять в грибы поехал и не тех набрал? ты о чем?))...я про то, как Сталин и Гитлер пришли к власти, .про то, как смогли подчинить себе сознание большинства людей и повести за собой...)
12/Верасень/2011 у 20:32 155
torpedonosec пісаў:
--------Про птицу из Фатерлянда у тебя убедительней получилось... Всё-таки под Витебском, в родных краях... И главное "полицаи привозили"...
12/Верасень/2011 у 20:47 156
Господа! Ну не будьте вы деревенскими интеллигентами! 3-4 человека, начинают легко пересматривать итоги
Cуда в Нюрнберге. Теряю доверие к витебским народным новостям ,ведь хостится сайт на сервере с американским айпишником. Есть ли здесь место патриотизму? Сами затронули еще не полностью
зажившую рану. Люди,пережившие эту войну,еще живы. А поколение вконтакте ,лепит приговоры
всему своему роду 3 колена назад.
12/Верасень/2011 у 20:57 157
acrid71 пісаў:
А когда проезжаете мимо ЗАБРОШЕННЫХ МАССОВЫХ захоронений времен войны (на том же пятом полку десятки тысяч !!! лежат)
тогда у вас вопросов о патриотизме не возникает?
Проще обзывать немцев нелюдями
и считать преступным сравнение одного тоталитарного режима с другим 🙂
12/Верасень/2011 у 21:33 158
@ rezoner:
acrid71 по сути изложил.
Ваш коммент - какая-то "каша с винегретом"; ни мысли, ни логики
🙂
12/Верасень/2011 у 21:49 159
Gor пісаў:
Одна чистая правда.
12/Верасень/2011 у 22:07 160
goga пісаў:
В огороде бузина, а в Киеве тетка родила....
🙂
12/Верасень/2011 у 22:43 161
Gor пісаў:
------ Это суть ваших комментариев. Коммунисты хорошие ,а немцы /все/ такие плохие,что их вся европа не любит.
12/Верасень/2011 у 22:46 162
@ Gor:
не надоело изображать из себя патриота, защищающего память павших? 🙂
Тут нет ни одного человека у которого семья не пострадала бы в войну,
так что изображать из себя героя-заступника смешно.
Тема-то о взрослом, не школьном взгляде на оккупацию.
Все знают, что жизнь в те годы не прекращалась, но говорить об этом почему-то неприлично.
А может вы считаете, что самые знаменитые одноклассники, два Петра Климук и Прокопович родились во второй половине 1942 года в партизанском отряде или от невоеннообязанных отцов? 🙂
12/Верасень/2011 у 23:58 163
@ rezoner:
"сама себе придумала, сама себе обиделась"
женская логика
Сами себе придумали, сами себе ответили...
🙂
Логика отвальная...
13/Верасень/2011 у 0:11 164
@ rezoner:
Да вы почитайте себя:
" Взрослый взгляд.... Жизнь не прекращалась.... Однокласники... Два Петра.... В партизанском отряде...
От невоеннообязанных..."
Да это круче, чем "В огороде бузина....."
Насмешили.... Реально насмешили.... Надо бы Задорнову послать....
15/Верасень/2011 у 7:05 165
Gor пісаў:
15/Верасень/2011 у 13:28 166
@ Беларус:
В Гулаге..., третья часть страны сидела....?
Покажете выдержку из Солженицина, посмеемся.....
15/Верасень/2011 у 17:53 167
Gor пісаў:
Дядя Гор. Вы историю знаете ,повторюсь, из коммуняцких книжонок. Скем вы общались в "европах" так и не ответили. Где были ваши предки во время войны/оккупации/ тоже не сказали. За что так нелюбите немцев ??? Потому что вам сказали,что они плохие, а комиссаоы хорошие??? Или может ваш папа там ещё живёт, да за алименты так ещё и не рассчитался??? А вам с ним пообщаться присяга не велит....
15/Верасень/2011 у 18:04 168
Gor пісаў:
Архивариус, тогда огласите пожалуйста вашу версию количество погибших советских людей в годы Второй мировой войны. Желательно отдельно: военных и гражданских. Что там пишут в Подольских архивах? А то бабок нет на билет.
15/Верасень/2011 у 18:22 169
Зверобой пісаў:
Флудим? Данные опобликованы
15/Верасень/2011 у 19:46 170
Gor пісаў:
---------Фуфлим ??? Данных много. У вас спросили вашу версию...
16/Верасень/2011 у 9:55 171
Gor пісаў:
Вазьмі Агхіпелаг ГУЛаг тры тома і адшукаеш. Калі занімацца падменай то можна напісаць, што сядзела траці на насельніцтва, але я такога не казаў, маецца на ўвазе 1917-53 гг. ( грамадзянская вайна, калектывізацыя, галадамор, вайна, ахвяры сталінізму.)
16/Верасень/2011 у 19:03 172
Беларус пісаў:
Значит не читали.... "Два балла", батенька.
"По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И.А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости,— оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого дефицита — 55 миллионов)."
(Солженицын А. Архипелаг ГУЛАГ. Т.2. М.: ИНКОМ НВ, 1991. С.8)
Видите, как вы лопухнулись в годах, в цифрах и военных потерях.
Ваша лажа: 1917-53 гг., 60 мдн с военными потерями
Хоть бы в инете для приличия порылись....
Следите дальше...
«Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя - 110 миллионов человек!»
(См: Размышления по поводу двух гражданских войн: Интервью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 г.)
Так что.... великий мыслитель заявил о 110 миллионах погибших и умерших, а не о 60 млн.
Были и по круче заявления.... Каждый год по 10 млн добавлялось
Но самое смешное: как все это считалось.......
Не за свое дело беретесь, дорогой)))
16/Верасень/2011 у 20:15 173
(((На каждой войне есть свои и чужие, герои и нелюди, силы добра и поганая нечисть со всех противоборствующих сторон. А кроме того, на любой войне есть люди, семьи и даже целые народы, которых просто засосало в общий круговорот насилия. Они не нападают и не обороняются, они воюют не за правду и не за идею — они просто стараются выжить...)))
16/Верасень/2011 у 20:18 174
Это я к тому, что не благодарное енто занятие - с высоты времени искать в истории виноватого...
Тут я на +100 согласна со спадарыней Франтишкай: - (((...А история - она объемная и имеет множество оттенков, а не только два цвета - черный и белый, герои и предатели...)))
16/Верасень/2011 у 21:00 175
Иванна Иванова пісаў:
Согласен.... НО...
Нельзя пересматривать итоги..... Ни в коем случае оправдывать или обелять нечисть....
Нельзя расшатывать этот хрупкий мир.....
"Если долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя" Фридрих ,Ницше
Потому на похоронах и на поминках больше стараются молчать....
Меньше разглагольствовать надо
Неонацизм уже поднимает голову, и это вам не оттенки...
16/Верасень/2011 у 21:18 176
((Gor: Ни в коем случае оправдывать или обелять нечисть…)).
Опять же НО!.. А если бы вдруг (не дай Бог) Господь сподобил нас родиться в то время в Германии - с какой бы стороны для нас тогда была бы нечисть???
16/Верасень/2011 у 21:43 177
@ Иванна Иванова:
1.Не мы к ним пришли...
2.В Германии достаточно было антифашистов.
Вообще, вопрос не правомерен. Здесь не важно кто против кого. Суть в зарождении фашизма, как явление рассизма, Дальше им все равно, кто под руку попадется того и давят. Проигрывают все: и народ породивший явление, и окружающие, и весь мир
16/Верасень/2011 у 22:21 178
Gor пісаў:
Представляю, что было бы с Германией, если бы они "мирно спали" и первыми не долбанули по стране советов. Какой нибудь Лом был бы мэром Берлина, ну а этот цыганёнок...
16/Верасень/2011 у 22:24 179
Gor пісаў:
Так они и дождались своего часа. Что эти "антифашисты" вытворяли в ГДР с содроганием вспоминает вся Европа.
16/Верасень/2011 у 22:28 180
Gor пісаў:
Gor пісаў:
Ах, як жа мне сорамна: вялікі гор злавіў мяне на падмане. І ГУЛагу я не чытаў, і не за сваю справу я бяруся, карацей, аблажаўся па поўнай.
Толькі вы , як і "вялікі" Салжаніцан у свой час, так і не вызначаліся колькі ж усё такі вялікі рускі народ знішчыў сваімі д'ябльскімі эксперыментамі: ці то 55, ці то 66 з гакам, ці то 110 млн.
я ж не навуковую дыскусію вяду з вамі ў сценах АН, каб апераваць лічбамі з матэматычнай дакладнасцю, хаця, як мы бачым з вашага цытавання, як раз дакладнасці ў гэтай справе і няма.
А " Архіпелаг..." я яшчэ пачытаў на філфаку БДУ гадоў 25 таму. І вось гэтая кніжка расплюшчыла мае вочы на савецкую рэчаіснасць і я змяніўся, у 1987 годзе быў сярод тых нешматлікіх, хто выйшаў на першую акцыю пратэсту ў гісторыі сучаснай Беларусі. А для тых хто не меняецца-галоўнае прымітыўнае " букваедства", якое пра чалавека нічога не кажа, акрамя таго, што ён букваед, ды і то дзеля свайго самалюбства.
вы ж, мяркуючы па вашых выказваннях, кнігі якраз не чыталі, цытат нацягалі з нету, і засталіся вы са саім хваравітым гонарам і перавёрнутай свядомасцю у часе пра які мы тут размову вядзём.
Gor пісаў:
Пры той сістэме дэмакратыі, якая існуе на захадзе, ён яе ніколі і не падыме напоўніцу. А вось тут і асабліва ў расеі камунафашызм яе ніколі і не апускаў.
Не таго вы палохаецесе, палохацца трэба таго, што маразм расце ва ўласнай краіне, што бездна ужо даўно унутры тутэйшых праўдарубаў, бо савецкі перыяд- і ёсць бездна ў якую вы так доўга глядзелі, і з яе няма выхаду, без змены свядомасці, а гэта пад сілу толькі адзінкам.
16/Верасень/2011 у 23:05 181
Иванна Иванова пісаў:
Вы не поняли. Над нацистами был суд, а над коммунистами был только в некоторых странах. И эти, наследники коммунизма, которые сейчас беспредельничают в РБ, боятся так называемого закона о люстрациях. Например, в Германии, когда рухнула берлинская стена, в бывшей ГДР выгнали с работы 70% учителей только за то, что они были коммунистами. Вот и у нас многие трясутся, которые вымазались с ног до головы сами знаете в чём...
6/студзень/2013 у 19:04 182
Немцы вторглись в СССР не для того, чтобы тушить подожженные большевиками дома, а стали причиной тактики - "горящей земли под ногами врага". Взрывали большевики при отступлении, взрывали и бомбили немцы при наступлении и отступлении, каждый думал о том, чтобы победить.
Есть достаточно большое количество немецких снимков, периода оккупации, есть и аэрофотосъемка до занятия немцами Витебска и после - практически весь город на ладони. Есть кварталы и фрагменты застройки действительно малопострадавшие, причем даже частный сектор, например район Гагарина, и есть район костела Варвары, где одни трубы и это излюбленный фон для немецких фотографов.
Но в целом город был уже в руинах. Причина? Может быть не столько бомбежки сколько пожары, когда даже в кирпичных домах обваливались прогоревшие деревянные перекрытия и крыши и они уже были не пригодны для жилья. Пригодны для восстановления? За четыре года запустения и последующего разрушения при освобождении зачастую даже уцелевшие коробки проще было снести и строить заново. Храмы, отновительно, пострадали в меньшей степени, но воинствующий атеизм довершил начатое войной.
Есть немецкие снимки начала войны, где Николаевский собор практически невредимый, но есть более поздние, тоже немецкие, собор - уже без купола. Кто его уничтожил? Может быть и немцы. Архитектурные доминанты уж больно хороши для наведения и ориентирования.
Любой агрессор старался оправдать свою агрессию и для немцев это была излюбленная тактика в России и в Европе и не замечать это просто не честно. Конечно, и списывать уничтожение всех храмов и памятников архитектуры на немцев тоже не честно, но ангелочками они не были ни вчем.
12/студзень/2014 у 0:59 183
http://vk.com/tayamnicy_vicebska?z=photo-22959600_317462299%2Fwall-22959600_909